procedura civile

Ragazzi so che qui sul forum ci sono tanti esperti giuristi ,mi servirebbe qualcuno tra questi che mi sappia dire se lo schema concettuale che mi sono fatta è esatto(mi servirebbe solo una conferma)
vi ringrazio anticipatamente

-CAUSA PETENDI=ovvero titolo dell'azione è il fatto giuridico sul quale l'attore fonda la domanda o ancora il diritto sostanziale affermato in forza del quale viene chiesto il petitum.
Quindi potrebbe essere una causa petendi il fatto giuridico della comparavendita(per esempio di un immobile)

-PETITUM IMMEDIATO=provvedimento che si chiede al giudice,riprendendo l'esempio di sopra il provvedimento di condanna al pagamento della somma prevista o pattuita

-PETITUM MEDIATO bene o utilita che si chiede alla controparte nell'esempio la somma di denaro

-FATTI COSTITUTIVI nell'esempio il contratto di comparavendita

Definizioni a parte(che sono prese dal manuale mi serve sapere se è giusto l'esempio

(valej), 26/09/2012 19.52:

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Ragazzi so che qui sul forum ci sono tanti Edit esperti giuristi ,mi servirebbe qualcuno tra questi che mi sappia dire se lo schema concettuale che mi sono fatta è esatto(mi servirebbe solo una conferma)
vi ringrazio anticipatamente
Edit: chi dice così poi fa causa per danni

-CAUSA PETENDI=ovvero titolo dell'azione è il fatto giuridico sul quale l'attore fonda la domanda o ancora il diritto sostanziale affermato in forza del quale viene chiesto il petitum.
Quindi potrebbe essere una causa petendi il fatto giuridico della comparavendita(per esempio di un immobile)

-PETITUM IMMEDIATO=provvedimento che si chiede al giudice,riprendendo l'esempio di sopra il provvedimento di condanna al pagamento della somma prevista o pattuita

-PETITUM MEDIATO bene o utilita che si chiede alla controparte nell'esempio la somma di denaro

-FATTI COSTITUTIVI nell'esempio il contratto di comparavendita

Definizioni a parte(che sono prese dal manuale mi serve sapere se è giusto l'esempio

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Ow, pensa che io ho sempre creduto che la "causa petendi" fosse pedissequa al "motivum scoreggiandi". Ma dunque così non è.

La cosa che mi fa più inc..hiodare alla sedia è che almeno un paio di altri Colleghi di questo forum si sono eclissati quel tanto che basta che rimango solo io per questioni....squisitamente universitarie! Ohh, scherzo, ci provo che è un piacere.
Premessa concreta: ma non ti chiederanno mai queste cose ad un esame! Sono troppo...hmm astratte. Anche se fosse per un concorso, ti chiedono termini, decadenze, nullità, procedimenti speciali, impugnazioni, di solito. Comunque a prima vista va bene tutto ciò che hai detto, anche se vista la possibilità di fare il pelo all'uovo possono massacrarti a prescindere dalla dizione utilizzata.

Sub a): sulla causa petendi direi così (modifico un pelo il tuo testo): titolo dell'azione è quel fatto o atto o rapporto giuridico sul quale l'attore fonda la domanda o ancora il diritto sostanziale affermato in forza del quale viene chiesto il petitum.

Commento: dire la ragione della domanda pareva brutto? Comunque sia, mi pare esista una macro categoria di "fatto giuridico" che ingloba anche atti e rapporti giuridici. Ma parlo a spanne senza leggere nulla: nel dubbio che fatti, atti e rapporti siano sullo stesso livello specificherei.
Ed infatti per il tuo esempio io francamente vedrei nella compravendita un atto giuridico piuttosto che un fatto in linea teorica (ma mi rendo conto che si assuma come fatto in una narrazione storica degli eventi di causa). Ed individuerei invece nel rapporto giuridico della compravendita la causa petendi di un procedimento quanti minoris per vizi oppure per recesso nei termini. Ma si tratta di una disquisizione veramente teorica e nella pratica si parla di "compravendita" come causa petendi di qualsiasi tipo di azione in merito al relativo contratto, senza badare se l'azione derivi da fatti sopravvenuti in corso di esecuzione del contratto o nella sua fase di genesi, distinguendo fra fatto o atto.

Sub b): direi che va bene

Sub c): direi che va bene. Al limite terrei a mente che vi può essere un petitum mediato senza che vi sia necessariamente una controparte come hai suggerito, poiché vi è certamente un petitum mediato allorché si chiede al giudice un provvedimento di nomina di tutore, ad es. ma non vi è tecnicamente una controparte controinteressata.

Sub d): Beh ok, detto così è molto semplice. Ma direi di guardare il commento di giurisprudenza e dottrina all'art 163 c.p.c c. IV, che è la cosa più importante per qualunque atto di citazione, lì vedi cosa siano i fatti costituivi della domanda, quali siano i livelli minimi di esposizione, quali le possibili mancanze, quali le conseguenze per omissioni, le possibili nullità, con le conseguenti diverse discipline di emendatio o mutatio, tutte cose che chiedono spesso in qualunque tipo di esame processuale (e non sono poi difficili).

Detto in termini così generali, direi che nella prassi i fatti costitutivi di un'azione non si fondano esclusivamente solo sul rapporto giuridico principale posto alla base della domanda.
Di solito infatti compaiono fatti ulteriori del tutto estranei al rapporto principale, anche se collegati alla domanda principale.

Nell'esempio dell'immobile compravenduto ad esempio succede spesso che uno si incazzi di brutto con il venditore per le classiche macchie di umidità che compaiono a settimane, mesi ed anni di distanza dalla vendita, in modo del tutto inaspettato.
Queste non solo rovinano il bene immobile acquistato ed oggetto del contratto di compravendita ma magari fanno anche danni sul dipinto prezioso del Mutandari appena comprato ed apposto sulla parete in corrispondenza dell'affioramento.

Se questo Mutandari viene come per magia macerato in poco tempo dall'umidità, "vizio occulto" di cui il venditore doveva sapere per forza perché il bastardone, magari, ha malvagiamente dato una mano di vernice il giorno prima di farti vedere la casa, altrimenti vedevi un'umidità da grotte delle zinzoluse, ecco, se gli fai causa proprio per questo, per il dipinto distrutto, questo spiacevole incidente diventa uno dei fatti costitutivi della tua domanda ma non c'entra immediatamente con il rapporto di compravendita.

L'azione dipende dalla compravendita dell'immobile ma uno dei fatti costituivi che incide maggiormente su quest'azione è proprio la quantificazione del danno, ovvero sul preziosissimo Mutandari, appeso sotto i faretti Melkstroed Vytesson comprati all'ikea di brescia. E tutto ciò non si può dire immediatamente attinente al "contratto di compravendita" almeno in linea teorica assoluta, come sopra prospettato.

Comunque sia, un business industrial lawyer ed un funky jazz lawyer che conosco di questo forum sapranno aggiungere le loro interessanti note e deduzioni a questo discorso vero?

il ritratto del tonino mutandari dell'81, l'arte di ernesto stacollanana; l'opera omnia del fragolari e del puzzonato stanno tutte qua.
E' tutta avanguardia, seminale ed influente, ma è solo con il mutandari che l'arte può essere collocata dovunque, anche dove non te l'aspetti.
E' l'inventore dell'appendismo, innovativo per definizione. Insomma, ascoltate questo critico innominabile.
Inutile ricordare che dall'appendismo sono sorte infinite correnti e derive di fine '900 come il nascondismo ed il sorpresismo.

voto 8,50

grazie per l'aiuto.
Cmq queste cose mi hanno detto(fonti vicine a me) che le chiedono

L'azione dipende dalla compravendita dell'immobile ma uno dei fatti costituivi che incide maggiormente su quest'azione è proprio la quantificazione del danno, ovvero sul preziosissimo Mutandari, appeso sotto i faretti Melkstroed Vytesson comprati all'ikea di brescia. E tutto ciò non si può dire immediatamente attinente al "contratto di compravendita" almeno in linea teorica assoluta, come sopra prospettato.


Ma io non sono mica tanto convinto che l'azione dipenda dalla compravendita dell'immobile sai...al piu quello è un antecedente storico, ma la causa non è la compravendita bensì lo stato di fatiscenza del muro da cui può derivare un diritto al risarcimento del danno...

ciò detto...per quanto concerne il metodo di studio, premesso che ciascuno ha il proprio, premesso che Procedura Civile è un esame a dir poco meraviglioso, e premesso che da quando io ho sostenuto procedura il codice è stato letteralmente rifondato, l'unico consiglio che sento di darti è di tenere sempre accanto a te il codice di procedura civile, anche quando vai al bagno, e di affrontare lo studio in modo discorsivo senza troppi schemi, in fondo la procedura è logica in senso aristotelico, alcune cose dovrai gioco forza impararle a memoria, me senza una comprensione del sistema nel suo complesso non arrivi da nessuna parte

non ti spaventare, è un esame molto piu facile di quello che i tuoi colleghi sicuramente vogliono far credere... io l'ho preparato in un mese e mezzo e non sono un genio

in bocca al lupo!

Keep the faith, 27/09/2012 11.27:

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L'azione dipende dalla compravendita dell'immobile ma uno dei fatti costituivi che incide maggiormente su quest'azione è proprio la quantificazione del danno, ovvero sul preziosissimo Mutandari, appeso sotto i faretti Melkstroed Vytesson comprati all'ikea di brescia. E tutto ciò non si può dire immediatamente attinente al "contratto di compravendita" almeno in linea teorica assoluta, come sopra prospettato.


Ma io non sono mica tanto convinto che l'azione dipenda dalla compravendita dell'immobile sai...al piu quello è un antecedente storico, ma la causa non è la compravendita bensì lo stato di fatiscenza del muro da cui può derivare un diritto al risarcimento del danno...

ciò detto...per quanto concerne il metodo di studio, premesso che ciascuno ha il proprio, premesso che Procedura Civile è un esame a dir poco meraviglioso, e premesso che da quando io ho sostenuto procedura il codice è stato letteralmente rifondato, l'unico consiglio che sento di darti è di tenere sempre accanto a te il codice di procedura civile, anche quando vai al bagno, e di affrontare lo studio in modo discorsivo senza troppi schemi, in fondo la procedura è logica in senso aristotelico, alcune cose dovrai gioco forza impararle a memoria, me senza una comprensione del sistema nel suo complesso non arrivi da nessuna parte

non ti spaventare, è un esame molto piu facile di quello che i tuoi colleghi sicuramente vogliono far credere... io l'ho preparato in un mese e mezzo e non sono un genio

in bocca al lupo!

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Non gli fai causa quanti minoris a chi ti ha venduto un immobile con vizi occulti di tipo infiltrativo sbattendoci dentro tutti i danni eziologicamente riconducibili al vizio?

°Mark Lanegan°, 27/09/2012 12.08:

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Non gli fai causa quanti minoris a chi ti ha venduto un immobile con vizi occulti di tipo infiltrativo sbattendoci dentro tutti i danni eziologicamente riconducibili al vizio?

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Beh dipende, ma non credo che una macchia di umidità sul muro sia causa di un'azione di risoluzione...

ovvio che se gli faccio una causa di quel tipo ci sbatto dentro di tutto...pure il fatto che mi è venuto il mal di schiena per colpa dell'umidità o che non ho potuto copulare per evidenti difficoltà ambientali [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]

Valej, ti rendi conto di cosa hai scatenato????? :P

Rarronno, 27/09/2012 12.16:

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Valej, ti rendi conto di cosa hai scatenato????? :P

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perchè secondo te una macchia di umido è possibile causa di un'azione di risoluzione della compravendita? poi dicono che gli avvocati napoletani sono degli avvoltoi [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]

Keep the faith, 27/09/2012 12.10:

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Beh dipende, ma non credo che una macchia di umidità sul muro sia causa di un'azione di risoluzione...

ovvio che se gli faccio una causa di quel tipo ci sbatto dentro di tutto...pure il fatto che mi è venuto il mal di schiena per colpa dell'umidità o che non ho potuto copulare per evidenti difficoltà ambientali [SM=x47954] [SM=x47954] [SM=x47954]

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ok condor, ma una di qualcosa di meno, ovvero di riduzione del prezzo?

secondo me se difendo il venditore ti faccio il culo.....ti conviene accettare, con accordo extragiudiziale, le spese di ritinteggiatura...che in giudizio manco le spese processuali acchiappi....
oltre al fatto che voglio vedere come gli spieghi perchè ha dovuto pagare le spese di mediazione civile e di C.U.

Avvocati....

E comunque partecipo anche io al soffoco. Ma in questo caso la mediazione sarebbe obbligatoria?

Keep the faith, 27/09/2012 12.26:

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secondo me se difendo il venditore ti faccio il culo.....ti conviene accettare, con accordo extragiudiziale, le spese di ritinteggiatura...che in giudizio manco le spese processuali acchiappi....
oltre al fatto che voglio vedere come gli spieghi perchè ha dovuto pagare le spese di mediazione civile e di C.U.

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io no kapire kuesto razionamento di kollega di tarantella und spaghetta. Kui esistere akzione quanti minoris di rituzione di prezzo da tempo, perfinen prima di mummia tirolese oetzi. Kui non ritipinZere parete se kuesta viene distrutta da zitrullonen und maskalzonen d'un italianer. In sudtirol gente mangiare knodel und apprezza fraulein con bello polpaccio e no fare akzionen in tribunale alla kazz di pastore tedesco .

°Mark Lanegan°, 9/27/2012 12:46 PM:

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io no kapire kuesto razionamento di kollega di tarantella und spaghetta. Kui esistere akzione quanti minoris di rituzione di prezzo da tempo, perfinen prima di mummia tirolese oetzi. Kui non ritipinZere parete se kuesta viene distrutta da zitrullonen und maskalzonen d'un italianer. In sudtirol gente mangiare knodel und apprezza fraulein con bello polpaccio e no fare akzionen in tribunale alla kazz di pastore tedesco .

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Rarronno, 27/09/2012 12.41:

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Avvocati....

E comunque partecipo anche io al soffoco. Ma in questo caso la mediazione sarebbe obbligatoria?

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Emh mica lo so....ho la legge sulla scrivania ma non mi va mica di controllare sò troppo nullafacente.....

magari dopo controllo.....mò c'è uno a cui devo spiegare perchè deve tirar fuori 300 euro per una inutile mediazione.....

a piu tardi

°Mark Lanegan°, 27/09/2012 12.46:

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io no kapire kuesto razionamento di kollega di tarantella und spaghetta. Kui esistere akzione quanti minoris di rituzione di prezzo da tempo, perfinen prima di mummia tirolese oetzi. Kui non ritipinZere parete se kuesta viene distrutta da zitrullonen und maskalzonen d'un italianer. In sudtirol gente mangiare knodel und apprezza fraulein con bello polpaccio e no fare akzionen in tribunale alla kazz di pastore tedesco .

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e comm t'o facc capisc'...

diciamo che magari è meglio non agire per un diritto che non si ha nella speranza di beccarne uno che si ha, meglio agire direttamente per il risarcimento del danno da infiltrazione, poi onde evitare qualche richiamo da consiglio dell'ordine, diciamo pure che andrebbe valutato il tipo di infiltrazioni il danno causato ecc,ecc,ecc,....

noi invece le facciamo alla cazzo di Mastino Napoletano...e quello fa veramente male

Gentilmente non trasformate i topic in una chat privata, lo sapete.

Valej, seriamente, prendo spunto dalle "coltissime" nostre elucubrazioni per un consiglio.

Se fa parte del programma d'esame, studiati la mediazione come si deve.

Ti svelo un dietro le quinte (che so "de relato"). Interrogare serve anche a professori ed assistenti per "ripassare" e memorizzare al meglio una materia, che spesso hanno appena (ri)preso in mano anche loro.

Quindi è probabile che chiedano una cosa nuova (la mediazione) che o vogliono memorizzare come si deve o di cui vogliono mostrare il grande appronfondimento fatto.

Si Vale la mediazione va studiata a prescindere io direi, può sempre capitare il bastardo che te la chiede comunque, ma ha un impianto piuttosto elementare...si studia in una giornata direi...anche se tra qualche mese ci penserà la Consulta a demolirla...una legge assurda e paradossale con errori e aberrazioni giuridiche da far impallidire uno studente della ragioneria....

grazie a tutti per i consigli.La mediazione è uno degli argomenti che preferisco di piu insieme all'arbitrato al procedimento per ingiunzione e al procedimento per convalida di sfratto...
Dopo un 26 gia preso(al primo colpo)e buttato da un secondo assistente tra un po mi ritocca ,sperando di passarlo perche''a novembre voglio chiedere la tesi.(tolto questo me ne mancano 3)
SPeriamo

Valej scusami ma ho letto solo ora le tue mail! In questo periodo vengo meno sul forum...ad ogni modo ti ho mandato una ffz sperando che non sia troppo tardi!

Meryna ti ho mandato una email appena puoi rispondimi per favore GARZIE!!!

fatto oggi l'esame di procedura civile=30/30 piu' lode :-)
grazie ancora a tutti coloro che mi hanno risposto nel topic per aiutarmi.

Congratulazioni...

come avevo previsto qualche post piu in su, la Corte Cotituzionale ha dichiarato l'illegittimità della norma sulla Media-conciliazione civile, solo un 13 non faccio io...