Eliminare l'ICI?

Io ho parlato con un irigente amt- non dico il nome per "privacy"- il quale mi ha detto che circa il 65% delle sprse che ha l'azienda è pagato con i soldi dell'ici prima casa, tassa forse ingiusta, ma insostituibile.
enrico Musso ora deputato per il pdl aveva parlato di un piano triennale per rendere la macchina comunale più efficiente e per poter abolire, solo DOPO la razionalizzazione triennale, questa tassa, ovviamente a costo di u drastico ridimensionamento dei servizi comunali.
La prima cosa che può capitare, a mio parere, è la riduzione del srrvizio autobus ai livelli sabatali, il licenziamento di moltissimi neoassunti (che riceveranno un lavoro da Berlusconi in persona?), l'aumento del biglietto a 1,80 E.
Grazie infinite a chi ha votato questo provvedimento spero che si rendano conto di quello che fanno

Beh io credo che siano state le solite buffonate elettorali... nessun governo sano di mente priverebbe lo stato di un così cospicuo flusso di entrate, anche perchè, eccetto quelli sprecati, i soldi servono a coprire servizi pubblici, e se questi vengono ridimensionati la gente giustamente si inc--za... (Spero...)

Neanche un governo di incapaci (ogni riferimento è voluto) sarebbe così pazzo da togliere una grossa parte d'entrate per le città senza dargli almeno le stesse risorse provenienti da altre fonti. Vorrebbe dire ridurre sul lastrico tutte le città italiane, non solo Genova che dall'ICI raccoglie 183 milioni di euro all'anno (vado a memoria, potrei sbagliarmi). Quindi a meno che non si voglia far fallire l'Italia intera non credo proprio che la domanda di questo topic sia plausibile.

Richzena, 18/04/2008 22.39:

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Beh io credo che siano state le solite buffonate elettorali... nessun governo sano di mente priverebbe lo stato di un così cospicuo flusso di entrate, anche perchè, eccetto quelli sprecati, i soldi servono a coprire servizi pubblici, e se questi vengono ridimensionati la gente giustamente si inc--za... (Spero...)

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Lo hai detto tu stesso: "nessun governo sano di mente" è proprio questo il punto, non si sa mai...

Solo l'AMT, e gli Asili e Scuole Comunali, i Buoni pasto e la Spazzatura, e la cura delle strade e giardini, etc. etc..

Non penso che la Vincenzi ci metta mano di tasca sua all'entrate nelle casse del comunali, che l'ICI, porta via.....

Lo hanno votato ed ora c'è lo godiamo....

Io ho mandato un Vaffa ai Miei....

peggio per gli altri che non hanno fatto la stessa cosa con i loro...






Godooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Però farà il Ponte sullo Stretto e regalerà all'amico Putin l'Alitalia

Ero in attesa da alcuni giorni che ispettore, che già prima d'ora aveva dimostrato la sua preoccupazione sulla sorte dell'ICI, levasse al forum il suo grido di dolore.

Grandioso il titolo provocatorio del topic!
Ahinoi che succederà se il nuovo Governo abolirà l'ICI?

Da parte mia spero che l'ICI sulla prima casa sia abolita al più presto: si tratta di una odiosa imposta patrimoniale su un bene primario.

Naturalmente occorrerà garantire un adeguata fonte alternativa di finanziamento agli enti locali, sperando che anch'essi facciano la loro parte per tagliare rivoli di spesa improduttiva e/o clientelare.

Insomma se le cose non vengono fatte a cazzo (come spesso in Italia) non vedo proprio il rapporto causa / effetto di cui tanto si duole il nostro ispettore.

DIGRESSIONE

Pinuccio "58, 19/04/2008 11.11:

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Godooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Però farà il Ponte sullo Stretto e regalerà all'amico Putin l'Alitalia

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No, io non godo, Pinuccio, perchè in questo paese ci viviamo. .

Quanto al Ponte, "Lui" lo vuole fare per passare alla storia con un monumento tanto costoso quanto inutile da intitolare al suo nome ( e, probabilmente per far star bene qualche amico..), ma, una volta tanto, ho "fiducia" nella burocrazia Italiana..

Per Alitalia, per me, sinceramente, meglio darla ai Russi piuttosto che ai Francesi a queste condizioni..

FINE

ralco, 19/04/2008 13.55:

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DIGRESSIONE



No, io non godo, Pinuccio, perchè in questo paese ci viviamo. .

Quanto al Ponte, "Lui" lo vuole fare per passare alla storia con un monumento tanto costoso quanto inutile da intitolare al suo nome ( e, probabilmente per far star bene qualche amico..), ma, una volta tanto, ho "fiducia" nella burocrazia Italiana..

Per Alitalia, per me, sinceramente, meglio darla ai Russi piuttosto che ai Francesi a queste condizioni..

FINE

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Ci vivono anche quelli che lo hanno votato, è probabilmente non sono nemmeno propretari....

Quando poi si faranno i conti in tasca capiranno la cappella che hanno fatto....

Riguardo al "ponte", io sono di origine siciliana il ponte è l'ultimo dei problemi che affligge la Sicilia...

se lo sono votati, contenti loro contenti tutti, quando aprono il rubinetto, ed hanno l'acqua razionata oppure impiegano 4 ore da Catania a Palermo prendendo un treno si attraverseranno il ponte, probabilmente a nuoto perchè si è no tra 20 anni avranno costruito i piloni.

Poi godo troppo perchè se in Italia basta non pagar le tasse per stare bene tutti benvenga colui che ci toglie le tasse ..

Tanto siamo tutti miliardari e ci permettiamo le cliniche, le scuole e tutto il resto privato....

Poi se ci tolgono gli autobus che mancano i soldi dov'è il problema??

io ho già ordinato il Testa Rossa


Parliamo seriamente...

Lo sai come la penso
Il governo Prodi e Rifondazione mi hanno deluso e non sono andato a votare....

Ma se gli Italiani sono così allocchi di votare il primo cretino che gli toglie l'ICI senza pensare che i Comuni poi tagliano i servizi..


Amen!!!!


Un appunto per Euge....

Ha già avuto 5 anni di governo interrotto dove le uniche leggi che ha varato sono state le sole che gli garantivano, l'eredità senza spendere una lira per il proprio parentado (tassa sulle successioni)...
o la legge salva Previti (falso in bilancio)
per non parlare della grandiosa Riforma Moratti sulla scuola.......

in effetti l'Ici sulla Prima casa, non piace nemmeno a me, e
se poi toglie l'ICI qualche appartamento ed un Box c'è l'ho.

Però!
al beneficio personale,
...
preferisco i servizi che vorrei migliori offerti dai Comuni a tutti i cittadini....


A meno che......... non dia qualcosa dei suoi miliardi per pagare i servizi dei Comuni di tutte le città italiane....

siamo andati un pò

non ti preoccupare Pinuccio, questo topic è OT fin dall'inizio (anche il teorema di ispettore e il suo sentito dire sono talmente fuori dal mondo da essere un mero divertissment sabatale).
Non avevo mai sentito dire, fino ad ora, che il TPL si finanzia direttamente dall'ICI (imposta comunale)... ma è vero c'è sempre una prima volta per tutto.
A quanto pare molti sono ancora in campagna elettorale... o forse credono anche loro insieme a Scalfari, Travaglio, Bocca, Moretti, Flores d'Arcais e altri intellettuali radical-chic che la maggior parte degli Italiani sono completamente rincoglioniti (ma solo quando vince il centro-destra: quando vince il centro-sinistra invece gli Italiani hanno capito e sono illuminati)

In anni ed anni di Prima Repubblica L'ici è stata il cposaldo dell' amministrazione comunale, perchè è una tassa sì "odiosa" - anche se non troppo essendo tutto sommato esigua in rapporto ad un canone di affitto medio- , ma è facile da riscuotere e da accertare.
Semmai bisognerebbe chiedersi perchè molti comuni hanno bisogno di così tanti soldi in cambio di servizi non sempre perfetti e di tanti sprechi facili da sospettare (molto meno a accertare)
Comunque la proposta lgislativa sull'ici non prevede finanziamenti alternativi "completi"; semplicemente la tassa sarà abolita, per il 2008 sembra sia stato istituito un fondo di compenso "parziale" e per gli anni successivi i comuni dovranno semplicemente far quadrare i conti con meno entrate.
Per rispondere ai dubbi sui finanziamenti, AMT per legge deve essere fianziata per il 65% con fondi pubblici, quindi comunali in gran prte (e quindi derivanti dall'ici!)
Io fossi la Vinenzi mi dimetterei e lascerei la patata bollente al centrodestra genovese...

Quindi dal 2009 grazie a tutti quelli che hanno votato per una certa persona niente più AMT, vorrà dire che andremo tutti in macchina e avremo delle belle code di 30km in città. A quel punto si apriranno, finalmente, gli occhi di quelli che l'hanno votato!

(ispettore), 21/04/2008 21.36:

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Per rispondere ai dubbi sui finanziamenti, AMT per legge deve essere fianziata per il 65% con fondi pubblici, quindi comunali in gran prte (e quindi derivanti dall'ici!)

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Questo non è vero: il 65% è finanziamento pubblico, in parte regionale in parte comunale.
Cmq se i comuni non avranno più l'ici, dovranno trovare altre forme di tassazione per erogare i servizi che erogano attualmente (e non mi riferisco solo ai trasporti)

io tutta questa gente che ama l'ICI non pensavo che esistesse.... Ma amate anche IRPEF e IVA o siete proprio innamorati dell'ICI?

Beh, se uno è un buon cittadino e si rende conto che, idealmente parlando, le tasse non sono un furto ma servono a far andare i servizi pubblici, allora non dovrebbe essere a priori contrario a pagarle (provocatoriamente, ma mica tanto, dico che anzi bisognerebbe essere contenti!). E quando qualcuno promette di tagliarle tutte e subito, bisognerebbe farsi venire qualche preoccupazione riguardo alla sorte dei servizi pubblici che da queste vengono finanziati...

euge1893, 29/04/2008 13.45:

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io tutta questa gente che ama l'ICI non pensavo che esistesse.... Ma amate anche IRPEF e IVA o siete proprio innamorati dell'ICI?

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Nessuno ama le tasse, ma bisognerebbe rendersi conto che qualcuno deve pur pagarle.
Io sarei d'accordissimo a mettere una bella tassa per finanziare il TPL su tutte le macchine di cilindrata superiore ai 1000 cc e togliere conseguentemente ICI, IRPEF, IVA e quant'altro, ma non credo che il rimanente 70-80% degli italiani sia della stessa opinione...

Non è questione di amare o meno le tasse, l' ICI viene pagata in base al valore della casa, se viene tolta indiscriminatamente chi ci guadagna sono i ricchi proprietari di appartamenti di lusso (se non ville) mentre i poveri otterranno solo una perdita di servizi.

Mah personalmente preferirei tagliare le tante spese improduttive o clientelari che abbondano anche a livello locale.... Ad esempio non assumere altri impiegati comunali (prima azienda (?????) a Genova) man mano che quelli anziani vanno in pensione e razionalizzare i compiti di quelli che già ci sono.

Se si fa fare una bella cura dimagrante agli enti pubblici locali alla fine si trovano le risorse per far funzionare i servizi e per non torchiare i cittadini con imposte odiose come l'ICI sulla prima casa.

Il binomio niente ICI = si cancellano i servizi è troppo comodo, serve solo a non cambiare la voragine rappresentata dal settore pubblico. La sfida è portare l'imposizione a un livello sostenibile, far pagare tutti e garantire servizi pubblici dignitosi il cui costo non sia gonfiato da patologie della politica e dalla schiena dritta di troppa gente che ci marcia.

Qualche politico potrebbe cominciare a dare l'esempio e, dal momento che è stato eletto in Parlamento, potrebbe rinunciare alla propria carica di consigliere comunale e allo stipendio da professore universitario (almeno ha rinunciato alla carica di consigliere di amministrazione della defunta AMI).

Certamente esistono sprechi nella macchina comunale, ma comunque per garantire il TPL anche con la migliore gestione possibile- ferme restando le condizioni legislative locali- servono al Comune di Ge molti milioni di euro. Pensate solo di gasolio e di assicurazione quanto ci vuole per i bus!
Poi l'ici è una tassa proporzionale al reddito, più equa dell'irpef e delle imposte indirette. Ricordiamoci che decenni fa si pensò di sostituirla con una tassa comunale sulle vendite al dettaglio, che sarebbe stata però onerosa per i poveri e nulla per i super ricchi.
Poi ricordiamoci che ci sono studi su quanto si potrebbe risparmiare a Ge con la superefficienza amministrariva: sorprendentemente non sono molti milioni di euro, e comunque è MOLTO MENO dell'ici prima casa. Quindi senza ici o importi analoghi per amt sarebbe la fine
Lo stesso prof Musso per serietà chiese TRE ANNI DI TEMPO per riorganizzare la macchina comunale, per ridurre gli sprechi, togliere l'ici prima casa e sostituirla con altre entrate... sostituirla con altre entrate (leggasi impopste indirette sulle vendite?)non per fare completamente a meno di quell'introito

non me ne voglia nessuno, ma è troppo comodo dire solo "riduciamo gli sprechi", per convincere che ciò basti a far quadrare i conti.
Milano con milioni di abitanti, migliia di persone giuridiche, una prevalenza di milardarii ALTA può permettersi di fare a meno dell'ici prima casa; perchè ha un'irpef notevolissima (e servizi forse on al top)
Ma Genova con moltissimi poveri o poverissimi non può
E' una questione d numeri.
Anche persone di centrodestra sono d'accordo con me e sperano che Tremonti trovi il modo di compensare i comuni con i tasferimenti statali, fermo restando la lotta agli sprechi

Ma cosa stai dicendo? A Milano tutti ricchi, qua tutti poveri
A Torino tutti così così? E a Firenze? E a Canicattì?
Ma che modo di ragionare è questo?
Tira fuori dei dati oppure questa discussione è come quella sul sesso degli angeli..... se continua così fra poco la chiudo

A nessuno fa piacere pagare le tasse.

Ma tutti, penso, desideriamo avere servizi pubblici che funzionino.

L'ICI a tutti gli effetti è un'imposta che colpisce più o meno tutti, come le accise sui carburanti ( che paghiamo sulla macchina e, anche, se non abbiamo l'auto, come extra prezzo del trasporto) o l'IVA (idem, va sui prezzi al consumo).

Ma, mentre la prima (ICI) è linfa vitale per i bilanci comunali, le altre due vanno direttamente nel pozzo centrale, e nessuno, guardacaso, le tocca.

E' evidente che togliere ai comuni d'amblè l'entrata dell'ICI senza compensarla con nulla è una colossale montatura pubblicitaria elettorale, perchè le conseguenze sui comuni, ergo sui cittadini, saranno devastanti, in termini di mancati servizi.

Spero ci abbiano pensato ( mi pare che Tremonti avesse detto che ne avevano previsto come compensare le mancate entrate, ma era PRIMA del voto..)

Se poi mi si dice che l'ICI si può compensare con una migliore efficienza organizzativa dei comuni (ovvero meno personale..) sono assolutamente d'accordo ( Vincenzi, ma che mi rappresentano i municipi in una città di 650.000 abitanti- quando poi le incombenze fondamentali restano centralizzate - se non meri posti di clientela?), ma non lo fai di colpo.

E comunque, vorrei prima vedere analoghi esercizi di efficienza nella macchina Statale..

sono d'accordo con te ralco: è evidente che l'eliminazione dell'ICI ha senso solo se le risorse garantite dall'ICI affluiscono ai Comuni in qualche altro modo.

D'altronde Tremonti ha assicurato che verrà fatto proprio questo. Vedremo se rispetterà la promessa.

Non capisco però per quale motivo prima occorrerebbe tagliare i costi IMPRODUTTIVI E CLIENTELARI "centrali" e solo poi quelli "locali": occorrerebbe tagliare tutti e due contemporaneamente, e darci dentro col machete.

Trasferisco la discussione nella sezione OFF TOPIC cambiandole nome in Eliminare l'ICI?

cliobini, 29/04/2008 13.59:

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Nessuno ama le tasse, ma bisognerebbe rendersi conto che qualcuno deve pur pagarle.
Io sarei d'accordissimo a mettere una bella tassa per finanziare il TPL su tutte le macchine di cilindrata superiore ai 1000 cc e togliere conseguentemente ICI, IRPEF, IVA e quant'altro, ma non credo che il rimanente 70-80% degli italiani sia della stessa opinione...

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Troppo facile dalla 600 cc in poi

euge1893, 29/04/2008 20.36:

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Non capisco però per quale motivo prima occorrerebbe tagliare i costi IMPRODUTTIVI E CLIENTELARI "centrali" e solo poi quelli "locali": occorrerebbe tagliare tutti e due contemporaneamente, e darci dentro col machete.

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No, hai ragione, l'efficientamento va fatto ovunque: solo mi ha disturbato che toccare le imposte locali e non quelle centrali vuol dire scaricare i problemi sempre sul locale, senza dimenticare che molti comuni ( forse non genova..) sono già ottimamente organizzati ed efficienti

ecco non è proprio il caso di Genova purtroppo.

euge1893, 29/04/2008 17.58:

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Ma cosa stai dicendo? A Milano tutti ricchi, qua tutti poveri...

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Messa cosi' e' un po' forte, ma in effetti almeno da notizie trovate su internet ci sono ben 9000 euro di differenza tra il pil pro-capite della prov. di Milano e quella di Genova

www.sestopotere.com/index.ihtml?step=2&rifcat=250&Rid=149859

io credo che l'abolizione dell'ICI con una legge statale sia demogogica, molti comuni si troveranno in grave difficolta', molti servizi rischiano di essere tagliati. Sarebbe stato piu' equo tagliare l'ICI sulla prima casa solo per quegli immobili con rendite basse e in caso di altrettanto bassi redditi famigliari. Peraltro era piu' o meno gia' cosi'.

Sono FELICE che si tolga l'ICI e vi spiego perchè:

Per prima cosa l'ICI è anticostituzionale, quindi a priori è una tassa che non deve esistere perchè tocca la casa, mentre essa invece è un diritto previsto dalla nostra legge. Se voi siete contenti di pagare per un diritto va bene, io invece non la gradisco.

E' strano che un governo di centrodestra che va a tutelare un diritto che di solito è reclamato dalla sinistra, venga attaccato proprio da quella parte politica!! Questa è demagogia, la solita demagogia di chi dice che i diritti li difende solo la sinistra.

E' ovvio, anzi ovvissimo che lo Stato coprirà il bilancio dei comuni con misure alternative. Probabilmente il primo anno si tratterà di finanziamenti a pioggia, dopodichè si faranno delle norme ad hoc e solo in quel caso potremo permetterci di criticare qualora non funzionassero. E se fosse così sarei il primo a criticare, perchè al contrario di molti non mi schiero a priori cosiccome non critico a priori. L'appartenenza politica non è come tifare per una squadra, si può anche cambiare spesso schieramento.

Strano poi che si tiri fuori la storia del toccare le risorse comunali, quando fino a due settimane fa sentivo dare degli xenofobi alla Lega perchè volevano (e vogliono) il federalismo fiscale...strano, molto strano, è una contraddizione tipica della sinistra, con la solita demagogia da 4 soldi messa in campo.

Mi sembra tuttavia che il risultato elettorale abbia fatto ben capire come la gente si stata entusiasta dall'uscente governo Prodi, ogni altro discorso è quindi aria fritta.

Pensiero finale: preferisco pagare il doppio del bollo dell'auto, perchè inquino, perchè rimpio di merda l'atmosfera e quindi ne sono il diretto e cosciente responsabile (forse la gente a questo non ci pensa mai), ma non accetto di pagare l'ICI, gabella dal sapore medioevale che non deve avere più il diritto di esistere perchè la casa è la base di una società, è il diritto minimo per un famiglia, è quello che tutti i cittadini onesti dovrebbero poter avere senza far salti mortali.

Detto questo non aggiungerò altri interventi perchè so già che pioveranno le solite critiche demagogiche.

GenoaJackson, 01/05/2008 21.53:

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Per prima cosa l'ICI è anticostituzionale,

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Prima critica demagogica:
Confesso di non conoscere in modo così approfondito la Costituzione da poter dire se una legge è anticostituzionale o meno: sulla base di quali motivazioni, l'ICI sarebbe anticostituzionale?