ESISTONO GLI EXTRATERRESTRI?

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LiviaGloria
00domenica 22 ottobre 2006 10:03
ESISTONO GLI EXTRATERRESTRI? MOLTA OSSERVAZIONE E UN PO' DI RAGIONAMENTO DICONO DI NO!!

Vi cerco di dare una spiegazione sintetica su come io sia totalmente scettico agli UFO (quelli avvistati), ma aperto all'idea di una eventuale forma di vita (probabilmente primordiale) in altri pianeti.

a) L'uomo, nella sua struttura fisica è unico ed irripetibile perché viene da un processo evolutivo dove le variabili in gioco sono state tantissime (svariati miliardi), quindi è impossibile che nell'universo ci sia un altro essere vivente uguale all'uomo (e su questo credo che tutti siano d'accordo).

b) Supponiamo che ci siano ET in un pianeta del sistema della stella più vicina alla terra, la Proxima Centauri che dista dalla terra 4,3 anni luce (4,06*1013 Km).
L'uomo ha costruito navicelle che al massimo nella spazio hanno raggiunto 50000 Km/h (ho esagerato).
Supponiamo che i nostri ET siano superevoluti ed abbiano navicelle che arrivano a 500.000 Km/h cioè 10 volte più veloci delle nostre. A tale velocità impiegherebbero 3707 anni per raggiungere la terra. Quindi, se qualcuno ha visto degli UFO, essi devono essere partiti 3700 anni fa (dovevano avere una vita media di 3700 anni e poi non mi chiedete cosa mangiavano...).
Voglio esagerare, supponiamo che abbiamo una navicella che arrivi ad 1000000 Km/h (1 milione di Km/h cioè circa 277000 metri al secondo), ci avrebbero messo 1850 anni, sempre tanti. Ogni anno vengono avvistati migliaia di UFO, ma come ci si può credere?

c) L'universo ha 15*109 di anni, la vita dell'uomo è al massimo di 500.000 anni cioè 0,0033% della vita dell'universo (cioè un anno su 30.000 anni), in altre parole se rapportassimo l'evoluzione dell'universo ad un anno solare l'uomo comparirebbe sulla terra a mezzanotte meno 15 secondi del 31 dicembre. Si può ben intuire come mettendo in proporzione sia il tempo che lo spazio c'è una probabilità nulla di un contatto tra ET e l'uomo.

d) Mi spiegate perché in TV e nelle riviste tutte le riprese o le foto di UFO (un po' ce ne sono su ufoitalia.net) sono tutte poco chiare e sfocate e tutte a distanze lontanissime, non esiste una foto o una ripresa con telecamera nitida e chiara!! Ma almeno una, invece nessuna!! Vedendo la TV ti fanno vedere foto indecifrabili ma ti convingono che sono inequivocabilmente foto di UFO o ET.

e) Vi siete mai chiesti quale sia il giro di affari di riviste, film, gadget relativi agli UFO? Più di quando potreste mai immaginare. Solo che ogni tanto bisogna rinfrescare le vendite con qualche ottima uscita.

f) Mi spiegate perchè mai quando si parla di UFO il "Metodo Scientifico" di analisi della realtà non trova mai riscontro?

g) I famosi Crop Circle sono opere umane...ed è stato dimostrato ma qualcuno ancora ci crede...e nel frattempo hanno fatto miliardi con libri,riviste e un film (The Signs)...etc etc...

h) È chiaro che la parola UFO vuol semplicemente dire oggetto non identificato che è ben diverso da organismo extraterrestre!

i) Qualcuno si è mai chiesto come mai i più grandi scienziati, fisici, astrofisici o astronauti non parlano mai di UFO mentre giornalisti, gente comune, scrittori non fanno altro che parlare di UFO?

Nota Finale
Considerando l'elevato numero di galassie e quindi di stelle presenti nell'universo non posso negare un'eventuale presenza di altri organismi viventi, anche se penso che il Signore quando ci ha creati ha fatto l'universo esclusivamente per noi (ma questo è solo un pensiero personale).

ALTRE NOTE
- Dai primi dati osservativi sulle caratteristiche di pianeti in altri sistemi incrociati con il numero esorbitante di stelle potenzialmente utili, si evince che le probabilità che NON esistano condizioni locali favorevoli alla vita sono bassissime. (Telmo Pievani, docente di Epistemologia genetica - Università di Milnao-Bicocca) (QUARK n.54 pag.86)
- Noi siamo in grado di ricevere segnali solo negli ultimi 100 anni cioè dall'invezione della radio. Quindi in ogni caso ci siamo persi i 13,5 miliardi di anni dalla creazione dell'universo in poi, in pratica rapportando ad un anno la storia dell'universo, solo nell'ultimo secondo prima di mezzanotte avremo potuto captare qualcosa.
- Ma anche se ipotizzassimo che qualcuno l'abbia ricevuto, solo per rispondere ci vorrebbero altrettanti anni...
- Si pensi che la nostra galassia, la via lattea, è larga 100000 a.l e alta 20000 a.l. (al centro). Quindi dato che abbiamo creato il primo segnale radio solo 100 anni fa, ancora non riesce ad uscire dalla via lattea... siamo e rimaniamo nella nostra galassia.
- Il programma SETI è fissato solo su una frequenza, quella dell'idrogeno 1422mHZ. Dato che la gamma delle frequenza è vastissimo anche qui la probabilità di trovare qualcosa è bassissima.
- C'è il limite non superabile della velocità della luce.
- Per poter affermare bisogna dimostrarlo scientificamente.
- Ogni teoria rimane tale fino a quando non la si dimostri scientificamente.
- Perchè non c'è nessuna prova scientifica dell'esistenza degli UFO?

LUCI NEL CIELO: Lampi e bagliori nell'alta atmosfera, scambiati spesso per UFO, sono stati ripresi da vicino grazie a un satellite made in Taiwan. All'Università di Berkeley, in California, si stanno analizzando le preziose immagini. Infatti il fenomeno, prodotto dalle scariche elettriche che si generano in alcune nubi temporalesche, non è frequente. Le luci appaiono tra i 50 e i 100 chilometri di altezza: troppo in alto per gli aerei e troppo in basso per i satelliti.
ASPETTO QUALCUNO CHE RIESCA A CONTROBATTERMI CON RAGIONAMENTI ADEGUATI E DATI SCIENTIFICI!

dal sito di Sandro Di Remigio
rpp
00domenica 22 ottobre 2006 14:20
ci sono prove degli extraterrestri dappertutto, basta documentarsi un pò ed andare oltre ciò che afferma la chiesa a cui abbiamo dato il monopolio della nostra fede.

1) Gesu Cristo era l'incarnazione di un essere troppo potente per essere semplicemente umano. questo è ovvio

2) le civiltà esistite prima del diluvio universale avevano tecnologia molto più avanzata della nostra (su questo non ci piove).
costruivano piramidi e fortezze con certe tecnologie che noi stessi al giorno d'oggi chiameremo aliene. civiltà così le si sono trovate nell'america latina e nell'africa, puoi documentarti a riguardo guardando l'ottimo documentario dell' history channel intitolato "il diluvio universale" (disponibile su edonkey).

3) non è detto che esista solo la nostra terza dimensione materiale, i rettiliani di cui parla icke (il serpente dela bibbia) o il new age sono esseri obliqui e che risiedono in altre dimensioni più eteree, (nel cristianesimo vengono chiamati gironi).

4) l'universo è per gran parte sconosciuto

5) alcune civiltà indigene hanno conoscenze dell' astronomia vasta ed al contempo stesso inspiegabile (dove hanno imparato tutta 'sta roba?). Dall'ottimo libro di Colin Wilson "ufo e alieni" :"I Dogon di Mali, nell' Africa [...] sapevano che sirio, una stella molto luminosa, aveva una stella-compagna invisibile (sirio b) [...] essi raccontarono di aver avuto queste informazioni da degli esseri provenienti dallo spazio chiamati Nommo, inoltre affermavano che sirio b era una stella molto pesante. Solo recentemente gli astronomi hanno scoperto l'esistenza di Sirio b ed hanno constatato che è una nana bianca [...] informati a riguardo.

6) esistono svariati quadri di arte cristiana che ritraggono anche ufo
http://www.dudeman.net/siriusly/ufo/art.shtml

7) abbiamo occhi troppo piccoli per vedere tutta la realtà, ammettere di avere i mezzi necessari per sapere tutto ciò che ci aspetta dopo la morte, chi abita in questo universo e cosa sia vero o meno è utopia. la bibbia è solo un libro.

8) non serve a niente mettere dubbi nelle credenze altrui, (esistono gli extraterrestri?). credere a qualcosa fà bene, anche tu credi a qualcosa, no? semmai è più utile annientare il crescente nichilismo che accrescerlo.

9) che il tuo credo sia più diffuso, non lo rende automaticamente più legittimo e più vero degli altri, e non rende le altre credenze false.

un saluto [SM=x268954]




LiviaGloria
00domenica 22 ottobre 2006 21:02
Re:

Scritto da: rpp 22/10/2006 14.20
ci sono prove degli extraterrestri dappertutto, basta documentarsi un pò ed andare oltre ciò che afferma la chiesa a cui abbiamo dato il monopolio della nostra fede.

1) Gesu Cristo era l'incarnazione di un essere troppo potente per essere semplicemente umano. questo è ovvio

2) le civiltà esistite prima del diluvio universale avevano tecnologia molto più avanzata della nostra (su questo non ci piove).
costruivano piramidi e fortezze con certe tecnologie che noi stessi al giorno d'oggi chiameremo aliene. civiltà così le si sono trovate nell'america latina e nell'africa, puoi documentarti a riguardo guardando l'ottimo documentario dell' history channel intitolato "il diluvio universale" (disponibile su edonkey).

3) non è detto che esista solo la nostra terza dimensione materiale, i rettiliani di cui parla icke (il serpente dela bibbia) o il new age sono esseri obliqui e che risiedono in altre dimensioni più eteree, (nel cristianesimo vengono chiamati gironi).

4) l'universo è per gran parte sconosciuto

5) alcune civiltà indigene hanno conoscenze dell' astronomia vasta ed al contempo stesso inspiegabile (dove hanno imparato tutta 'sta roba?). Dall'ottimo libro di Colin Wilson "ufo e alieni" :"I Dogon di Mali, nell' Africa [...] sapevano che sirio, una stella molto luminosa, aveva una stella-compagna invisibile (sirio b) [...] essi raccontarono di aver avuto queste informazioni da degli esseri provenienti dallo spazio chiamati Nommo, inoltre affermavano che sirio b era una stella molto pesante. Solo recentemente gli astronomi hanno scoperto l'esistenza di Sirio b ed hanno constatato che è una nana bianca [...] informati a riguardo.

6) esistono svariati quadri di arte cristiana che ritraggono anche ufo
http://www.dudeman.net/siriusly/ufo/art.shtml

7) abbiamo occhi troppo piccoli per vedere tutta la realtà, ammettere di avere i mezzi necessari per sapere tutto ciò che ci aspetta dopo la morte, chi abita in questo universo e cosa sia vero o meno è utopia. la bibbia è solo un libro.

8) non serve a niente mettere dubbi nelle credenze altrui, (esistono gli extraterrestri?). credere a qualcosa fà bene, anche tu credi a qualcosa, no? semmai è più utile annientare il crescente nichilismo che accrescerlo.

9) che il tuo credo sia più diffuso, non lo rende automaticamente più legittimo e più vero degli altri, e non rende le altre credenze false.

un saluto [SM=x268954]







Ciao! [SM=g27823]

Dunque,io sono cattolica...ma quello che ha scritto l articolo no... [SM=g27828] ...i dubbi non sono solo negli ambienti cattolici disinformati...sí,dico cosí perché é la solita voce messa in giro da chi.... [SM=g27833] [SM=g27828] ....sulle posizioni della chiesa...non vere.La chiesa non nega che possa esserci quale vita...Non possiamo certo conoscere l immensitá di Dio e quindi conoscere il "limite" delle sue opere...
La chiesa é cauta....ed é diverso dal negare in assoluto o a priori come un certo pensiero massonico vuole far credere della chiesa.

Sí,documentarsi...ma tu metteresti la tua mano sul fuoco dei "documenti"...informazioni che ti vengono date? [SM=x268930]
Con questo non dico che non esistono altri esseri...ma sicuro l ESSERE umano che é giá qui sulla terra...potrebbe benissimo sfruttare certe "fantasie" a proprio scopo.

Il mio credo non é piu leggittimo perché diffuso....ma perché é di Gesu Cristo...che come tu hai scritto in questo stesso post...non era certamente solo un essere umano. [SM=g27823] ...infatti é il figlio di Dio primogenito...il verbo tramite il quale tutto é stato creato....anche io e te...qualsiasi cosa possiamo credere o pensare.
rpp
00domenica 22 ottobre 2006 23:32
si, io ci metterei la mano si su quello che ti ho citato, i documenti di cui ti parlo li ho visti in dvd e su foto (le avrai viste pure tu, almeno quelle dei quadri) e quindi ho le prove che quello che ti dico non se l'è inventato nessuno.

quindi, si hanno più prove dell'esistenza di civiltà passate piu avanzate della nostra con tecnologia aliena, che prove dell'autenticità di scritti cattolici, dato che la bibbia ed i vari vangeli non portano con se foto o video. al massimo ci sono degli studi sull'autenticità dei vari vangeli etc... ma le uniche prove che si hanno, (e ti ricordo che sono prove ancora abbastanza discusse tra storici) sono dell'esistenza di Gesu Cristo, ma come fare a provare la cosa più importante nel credo cristiano, e cioè, che era discendente diretto di Dio? le fortezze costruite in sudamerica coi mattoni perfettamente livellati ed uniti con del metallo colato tra i mattoni io le ho viste, tu li hai visti gli evangelisti?
chi è che deve metterci veramente in fin dei conti la mano sul fuoco? sii sincera.

mi interessebbe sapere di più su quando tu dici che qualcuno potrebbe dire in giro che esistono gli extraterrestri per fare il proprio cattivo gioco, che tipo di gioco? -sempre secondo te, ovvio-

-Ocean-
00lunedì 23 ottobre 2006 03:53
Ciao Livia ti dico come la penso io...
a) L'uomo e la sua evoluzione sono irripetibili, lo dici giustamente e sono tanto irripetibili che è veramente ma veramente difficile credere che le miliardi di combinazioni siano andate a segno in modo così sistematico, mi stupisco ancor di più sentirlo dire da te che sei cattolica e la teoria Darwiniana dovrebbe farti un baffo, comunque una teoria è e una teoria resterà quella di Darwin perchè non dimostrabile e sinceramente poco comprensibile, è impossibile che ci sia un altro essere uguale all'uomo ma è possibile che ce ne sia uno che gli somigli parecchio ed è anche possibile che siano completamente differenti ma non per questo meno sviluppate di noi.
b) la teoria del tempo/spazio di cui tu parli non può reggere, se gli ET sono giunti fino a noi è perchè hanno delle tecnologie che sono molto più in là della nostra quindi non puoi prendere la nostra tecnologia trapiantarla sugli alieni e dire che è impossibile che siano arrivati fino a noi. Non possiamo sapere ne le metodologie ne le tecnologie ne le velocità con cui si potrebbero spostare.
c) E' vero l'uomo è apparso solo da un battito di ciglia per ma è più che possibile che nell'infinita grandezza dell'universo ci siano civilità che si sono sviluppate molti battiti di ciglia prima di noi e che siano arrivate a grandi conoscenze prima che noi nascessimo. Se fosse cosi avrebbero potuto monitorare lo svilupparsi della vita sul nostro pianeta mentre noi eravamo ancora in fasce...
d)Penso e credo che il 99% di tutto il materiale esistente sugli ufo non riguardi gli alieni, per il semplice fatto che se avessero veramente raggiunto il nostro pianeta avrebbero una tecnologia tale da potersi nascondere o mostrarsi a loro piacimeto.
e)Non me lo sono mai chiesto e ho comprato però dei libri sia di Sitchin che Alford e per quanto mi riguarda i loro studi valgono il prezzo del libro. E poi il giro di soldi c'è dietro ogni cosa...bisogna saper guardare nelle direzioni giuste...
g)?
h) Non credo particolarmente ai Crop comunque è stato dimostrato che anche gli uomini li sanno fare (pure brutti, scusa CICAP) ma molti crop chiedono ancora delle spiegazioni.
i) Non ti sei mai chiesta chi li paga i super ricercatori scienziati fisi e astronauti che conosci tu?


-non siamo noi che dobbiamo captare loro sono loro che captano noi.
c'è il limite non superabile della velocità della luce = DOGMA
-Per poter affermare bisogna dimostrarlo scientificamente:
Dimostrami scientificamente che Gesù è vissuto e dimostrami scientificamente che l'uomo si è evoluto da solo...dimostrami anche scientificamente il passaggio della vita sulla terra da monocellulare a pluricellulare...
-Le tue sono teorie taanto quanto le mie, anzi a livello di fantascienza se la giocano parecchio...
- Perchè se ci fosse vivremmo in un mondo completamente differente? saresti pronta ad una prova scientifica della loro esistenza?
No scusa ma perchè te che dati scientifici hai portato?? Poi sempre con sta scusa non è scientifico non è replicabile non è dimostrabile..... ci sarà qualche scienziato che mi dimostri scientificamente che il NWO non esiste e poi sarò contento di andare da lui a dirgli " Hai visto non era dimostrabile però te la sei presa nel c...o lo stesso!"
Certo Livia che potevi dirlo che era un articolo cacchio pensavo lo avessi scritto tu...In effeti mi sembrava un po' strano... [SM=x268952] [SM=x268952] [SM=x268964] [SM=x268963] [SM=x268962]
LiviaGloria
00lunedì 23 ottobre 2006 14:07
Ocean-rpp
... [SM=g27833] [SM=g27823] ...é interessante come vi rivolgete a me...come l articolo lo avessi scritto io! [SM=g27828]
Io posto diversi articoli di diversi pensieri...di solito tendo a controbilanciare la "mancanza"...cioé...in questo topic la maggioranza dei post sono pro o favorevoli agli ufo....quindi c é abbastanza materiale....ma,contro l idea degli ufo...c é poco. [SM=g27823]

Io ho postato quest articolo non specificando se sono d accordo....ma solo per un altro punto di vista...poi io posso essere d accordo su alcuni punti e su altri no.

Ma resta interessante come esponete il pensiero rivolgendovi direttamente a me....invece di scrivere il vostro pensiero in modo neutrale o rivolgendovi all articolista.

Credo sia da meditare... [SM=g27828]
LiviaGloria
00lunedì 23 ottobre 2006 14:41
Re:

Scritto da: rpp 22/10/2006 23.32
si, io ci metterei la mano si su quello che ti ho citato, i documenti di cui ti parlo li ho visti in dvd e su foto (le avrai viste pure tu, almeno quelle dei quadri) e quindi ho le prove che quello che ti dico non se l'è inventato nessuno.

quindi, si hanno più prove dell'esistenza di civiltà passate piu avanzate della nostra con tecnologia aliena, che prove dell'autenticità di scritti cattolici, dato che la bibbia ed i vari vangeli non portano con se foto o video. al massimo ci sono degli studi sull'autenticità dei vari vangeli etc... ma le uniche prove che si hanno, (e ti ricordo che sono prove ancora abbastanza discusse tra storici) sono dell'esistenza di Gesu Cristo, ma come fare a provare la cosa più importante nel credo cristiano, e cioè, che era discendente diretto di Dio? le fortezze costruite in sudamerica coi mattoni perfettamente livellati ed uniti con del metallo colato tra i mattoni io le ho viste, tu li hai visti gli evangelisti?
chi è che deve metterci veramente in fin dei conti la mano sul fuoco? sii sincera.

mi interessebbe sapere di più su quando tu dici che qualcuno potrebbe dire in giro che esistono gli extraterrestri per fare il proprio cattivo gioco, che tipo di gioco? -sempre secondo te, ovvio-




...quindi...tu metteresti la mano sul fuoco perché i tuoi occhi hanno visto documenti e dvd...mmmm...quindi sono le prove che cio che vedi é vero...mmm...ma allora come mai nel mondo girano tanti documenti falsi....???...che anche esperti in vari rami...faticano riconoscere???
...altro discorso di coerenza...se metti in dubbio passato e presente della chiesa....perché non metti in dubbio passato e presenta anche cio che non riguarda la chiesa???

Se tu sapessi quanti falsi ci sono nella storia...sia documenti che scritti che dipinti e non avessi un punto fermo dentro te....diventeresti matto...perché ti parrebbe d essere dentro matrix. [SM=g27823]

Allora...il punto é :informarsi.Non ti fidi della chiesa?...bene!...ma cerca anche in quella direzione....ma seriamente...e non il primo documento che conferma cosa il tuo "istinto" vuole sentirsi dire.
Ti ripetono che i tali documenti non sono veri???...cerca in profonditá...quali documenti...chi li ha scritti e la storia della sua vita...il periodo che é scritto...come é scritto,se tendezioso o no...cosí ti farai una tua idea che non per forza é pro chiesa...ma sicuramente piu "limpida" sui fatti storici.

Cristo lo dice e gli apostoli lo dicono che Lui é il figlio di Dio...i documenti storici,nella fede...servono per chi ancora non crede e per difendere la veritá con prove che gli umani hanno bisogno...e cioé la materialitá...cioé documenti.
Infatti credi piu a foto,dvd,documenti...ma neanche loro sono la prova,la sicurezza di cosa cerchi...perché la sicurezza di cosa cerchi,sei solo tu e Dio.

Il credere non dipende solo da cio che si vede con gli occhi...il credere,qualsiasi credere...é molto piu di cosa vediamo.
Es:...quando una persona inizia ad amarti...chiediamo che ci creda...e lo chiediamo perché noi sappiamo cosa c é dentro noi...ma gli occhi di quella persona non lo vedono....pero ti ama perché ti crede... [SM=g27823]

Cosa é rpp,gli altri fuori di te non lo sanno,non lo vedono....ma non per questo rpp non esiste...
Il credere é mooolto piu del raziocinio...molto piu della vista.
Quando si ama...é un atto non spiegabile col "perché"...é un atto di fiducia...e se non fosse cosí...forse non sarebbe amore.

Il cattivo gioco sugli ufo....potrebbe essere usato sempre per fini di controllo ...a molti livelli,sia politici,sia religiosi,Ecc
Rendere i popoli "paurosi" verso un nemico tanto grande e tanto potente quanto puo essere un ufo...porta l uomo ad essere piu "sottomesso" a certe pressioni sulla "libertá"...o sul doversi per forza affiancare a chi non gli piace...o a destabilizzare la fede...isomma ci sono svariate pressioni sull uomo che si possono fare.
Con la paura e la destabilizzazione interna dell uomo ed esterna a livello di sicurezza...si guidano grandi masse,le si distolgono da altri pensieri e dal porsi domande...

Vedi rpp...a me non cambia niente che esistono o meno gli ufo...la mia fede non vacilla perché il mio fondamento é Dio e cerco di guardare a Lui...allora se gli ufo esistono...chi sono io per limitare la creazione di Dio??...e se esistono vuole dire che Dio li ha fatti anche loro per il grande disegno.... [SM=g27823]
...e se sono cattivi o buoni...non cambia niente...e se esistono non ho dubbi che l uomo é creato da Dio ugualmente...perché se gli ufo esistono...chi ha creato loro???....sempre Dio! [SM=g27823]

Cioé...porre la risposta del sí o no sull esistenza degli ufo....non cambia di una virgola l esistenza di Dio...
Se si scopre il DNA...non cambia niente...perché quel dna é creato da Dio...anzi mi fa avvicinare ancora piu a Lui osservando la perfezione della sua creazione e come tutto é concatenato e perfetto...persino negli atomi e ancora nel piu piccolo...persino nel macro...dove pianeti,galassie si muovono e vivono in una perfezione di creazione che io non posso fare altro che dire:come sei grande Dio...inarrivabile a mente umana.

Se poi ci sono uomini che dentro loro stessi preferiscono o sentono che sono creati da ufo,ogniuno deve afre la strada che gli é data...ma la domanda finale é SEMPRE quella :e chi ha creato gli ufo?? [SM=g27823]

Per me il problema non é "scoprire"...ma é se cio che si é scoperto é vero...e ancora piu importante se...l essere umano mette in positivo cio che scopre.

La scienza e la fede non sono in gara....in competizione nel loro studio,una serve all altra....il problema é quando si mette in pratica sia la scenza che la fede o religione...il problema é COME si usa la conoscenza.
LiviaGloria
00lunedì 23 ottobre 2006 14:56
Re:
[SM=g27824]

Scritto da: -Ocean- 23/10/2006 3.53
Ciao Livia ti dico come la penso io...
a) L'uomo e la sua evoluzione sono irripetibili, lo dici giustamente e sono tanto irripetibili che è veramente ma veramente difficile credere che le miliardi di combinazioni siano andate a segno in modo così sistematico, mi stupisco ancor di più sentirlo dire da te che sei cattolica e la teoria Darwiniana dovrebbe farti un baffo, comunque una teoria è e una teoria resterà quella di Darwin perchè non dimostrabile e sinceramente poco comprensibile, è impossibile che ci sia un altro essere uguale all'uomo ma è possibile che ce ne sia uno che gli somigli parecchio ed è anche possibile che siano completamente differenti ma non per questo meno sviluppate di noi.
b) la teoria del tempo/spazio di cui tu parli non può reggere, se gli ET sono giunti fino a noi è perchè hanno delle tecnologie che sono molto più in là della nostra quindi non puoi prendere la nostra tecnologia trapiantarla sugli alieni e dire che è impossibile che siano arrivati fino a noi. Non possiamo sapere ne le metodologie ne le tecnologie ne le velocità con cui si potrebbero spostare.
c) E' vero l'uomo è apparso solo da un battito di ciglia per ma è più che possibile che nell'infinita grandezza dell'universo ci siano civilità che si sono sviluppate molti battiti di ciglia prima di noi e che siano arrivate a grandi conoscenze prima che noi nascessimo. Se fosse cosi avrebbero potuto monitorare lo svilupparsi della vita sul nostro pianeta mentre noi eravamo ancora in fasce...
d)Penso e credo che il 99% di tutto il materiale esistente sugli ufo non riguardi gli alieni, per il semplice fatto che se avessero veramente raggiunto il nostro pianeta avrebbero una tecnologia tale da potersi nascondere o mostrarsi a loro piacimeto.
e)Non me lo sono mai chiesto e ho comprato però dei libri sia di Sitchin che Alford e per quanto mi riguarda i loro studi valgono il prezzo del libro. E poi il giro di soldi c'è dietro ogni cosa...bisogna saper guardare nelle direzioni giuste...
g)?
h) Non credo particolarmente ai Crop comunque è stato dimostrato che anche gli uomini li sanno fare (pure brutti, scusa CICAP) ma molti crop chiedono ancora delle spiegazioni.
i) Non ti sei mai chiesta chi li paga i super ricercatori scienziati fisi e astronauti che conosci tu?


-non siamo noi che dobbiamo captare loro sono loro che captano noi.
c'è il limite non superabile della velocità della luce = DOGMA
-Per poter affermare bisogna dimostrarlo scientificamente:
Dimostrami scientificamente che Gesù è vissuto e dimostrami scientificamente che l'uomo si è evoluto da solo...dimostrami anche scientificamente il passaggio della vita sulla terra da monocellulare a pluricellulare...
-Le tue sono teorie taanto quanto le mie, anzi a livello di fantascienza se la giocano parecchio...
- Perchè se ci fosse vivremmo in un mondo completamente differente? saresti pronta ad una prova scientifica della loro esistenza?
No scusa ma perchè te che dati scientifici hai portato?? Poi sempre con sta scusa non è scientifico non è replicabile non è dimostrabile..... ci sarà qualche scienziato che mi dimostri scientificamente che il NWO non esiste e poi sarò contento di andare da lui a dirgli " Hai visto non era dimostrabile però te la sei presa nel c...o lo stesso!"
Certo Livia che potevi dirlo che era un articolo cacchio pensavo lo avessi scritto tu...In effeti mi sembrava un po' strano... [SM=x268952] [SM=x268952] [SM=x268964] [SM=x268963] [SM=x268962]




"Non possiamo sapere ne le metodologie ne le tecnologie ne le velocità con cui si potrebbero spostare."
Sicuro,ma il problema non é non sapere la tecnologia degli ufo...ma non sapere in veritá fino dove é arrivata la nostra... [SM=g27828]

Noi popolo abbiamo informazioni vecchie di almeno 20 anni...quando al popolo é arrivato il compiuter,esso era giá usato e conosciuto dai militari tanto tempo prima....quindi noi oggi non sappiamo dove quei "geni" sono arrivati con la tecnologia...e questo porta ad esserci un "buco",un "vuoto" di tempo tecnologico di 20 anni....e questo vuoto di conoscenza sulla tecnologia...puo portare ad avere il potere e la forza tecnologica di vendere agli uomini delle bufale...per poi controllarli.

Tu ci giureresti che i dischi volanti che si dice di vedere...siano ufo e non tecnologia umana??? [SM=g27823]
Anche le ricerche sul corpo umano e la medicina e la chimica...pensi veramente che noi abbiamo le informazioni in tempo reale sulle scoperte???...o forse ci giungo piu "tardi" e anche "deformate"...o ruccherate di positivismo....chissá!

...EH,EH...COMUNQUE MI FA SORRIDERE...SE POSTO COSE CATTOLICHE...NON VA BENE...SE POSTO COSE NON CATTOLICHE...NON VA BENE... [SM=g27823] se posto cose di destra...non va bene...se posto cose di sinistra...non va bene.... [SM=x268919]

Scusa...mi sorge una domanda,non solo per te...ma anche per altri...cosa vi aspettate da una cattolica???...supermen é solo nei fumetti! [SM=g27822] [SM=g27828] [SM=x268931] ...

rpp
00lunedì 23 ottobre 2006 21:16
liviagloria, vai a vedere tu stessa le piramidi nel sudamerica coi mattoni perfettamente livellati, uniti con graffe di metallo, dove trà l'uno e l'altro non entra neanche un ago, ti accorgerai che esistono davvero.
io non credo alle prove, la cosa che prendo in considerazione di piu, è quando un geologo minaccia un altro geologo e lo fà radiare dall'albo perchè fà delle scoperte che non si allineano con quelle ufficiali.
quando un uomo si scontra con un altro, ci sono due realtà differenti, non c'è dubbio, e una realtà esiste, non è certo finzione.
perchè le prove, non sono nei sassi analizzati, nei murales o nelle rovine storiche, ma nei comportamenti. quando uno ha paura di una verità, vuol dire che quella è roba che scotta, roba vitale. la roba che hai elencato tu invece mi spiace, ma non scotta affatto, è gelida, come il ghiaccio, fatti morti, monotoni, stanchi, che sanno solo di lauree a profusione e $oldi. è per questo io non la pondero minimamente. quando io e ocean ti abbiamo risposto così, è perche si suppone che se uno scrive una cosa, evidentemente concorda con quel pensiero.
grazie per le belle parole livia, immaganzzinerò i tuoi insegnamenti nel database, ne ho talmente tante di cose da imparare.. non si finisce mai..! [SM=x268923] .
un salutone

LiviaGloria
00lunedì 23 ottobre 2006 21:44
rpp
" e una realtà esiste..."....una realtá esiste fin tanto che non sussiste un altra realtá.
La "realtá" del passato non era certo quella di oggi....e quella di domani non sará quella di oggi....

In principio noi da piccoli viviamo una realtá che oggi non c é...viviamo realtá che cambiano col tempo...anche le realtá sono relative e instabili...proprio come noi...che oggi é cio che domani sará diverso...carpediem.

La "realtá segue il "pensiero"...il pensiero segue il tempo...e il tempo é cosa noi percepiamo ora...cioé relativo...perché in principio non esiste passato e futuro....esiste adesso..questo istante...il passato non é piu e il futuro ancora non é...quindi la realtá é l attimo che viviamo.
-Ocean-
00lunedì 23 ottobre 2006 22:32
[SM=g27811] Ciao Livia, il malinteso è nato dal fato he io non ho finito di leggere l'articolo perchè era fatto di punti e allora stavo rispondendo punto per punto, è ovvio che se nel leggerlo trovo scritte delle cose che sono completamente controtendenza col tuo pensiero te lo dovevo fare notare, non c'è nessuna intenzione di attaccarti puoi stare tranquilla, mi sorge solaente strano che tu sia andata prendere l'articolo di una persona che ovviamente non ha altro dio al di fuori della scienza...tutto qua...
Comunque Livia so benissimo che noi non sappiamo un beneameno niente sull'evoluzion della nostra tecnologia, il problema sorge dal fatto che i veri interrogativi risalgono a quando l'uomo faceva i prmi passi a livello di civiltà e che la tcnologia non esisteva se non ai minimi termini, sono li i veri inghippi (come dice rpp)... [SM=g27811]

Ho detto anche prima che non credo che il fenomeno ufo sia realmente riconducibile agli alieni.
Sinceramente non credo che le potenze del mondo sia realmente in grado di mettersi d'accordo e soggiogare il mondo con una presunta minaccia aliena, non penso che siano in grado di farlo ne a livello politico ( significherebbe che TUTTI i paesi del mondo si dovrebbero mettere d'accordo per fare sta farsa) ne a livello tecnologico, (qualcuno dovrà pur vederlo un finto alieno, le lucine da sole creano il panico fino ad un certo punto) direi che la favola di al quaeda è molto più percorribile...
LiviaGloria
00lunedì 23 ottobre 2006 23:01
Ciao Ocean!
...so che non volevi attaccarmi...ho osservato questo fatto...ma non é la prima volta... [SM=g27823] ...ogni tanto mi sento io un ufo! [SM=x268919]

Per gli articoli....sai io guardo,leggo e cerco in tutti i posti possibili...anche in articoli che apparentemente sono contrari a cio che penso...perché anche da lí trovo qualche puntino che ...ho mi da il puzzle mancante ai miei pensieri....o mi da una piccola luce da aggiungere al puzzle... [SM=g27823]

Io sono un "osservatrice"...non c é nulla che io guardo,leggo o vivo...che non sia soggetto ai miei pensieri...sono fatta cosí....
Magari un bimbo,la mimica...un cielo che non é uguale....un piatto che vedo...una zuppa che mangio...
E piu forte di me...e cosí ogni tanto posto cose che forse non corrispondono al mio pensiero...ma che forse si puo trovare uno spunto di osservazione...di usviluppo".
Io l ho postato a voi...proprio per vedere un altra prospettiva...anche che non si condivide...ma alle volte é anche nell "opposto" che si trova la certezza di cio che si crede.


Un salutone!!!...ei...ma allora adesso sei fisso nel forum!!! [SM=g27823]
Piertheoriginal
00venerdì 24 novembre 2006 09:50
Livia
"Superman è solo nei fumetti"?????? Ma come.... e io chi sono [SM=x268919] [SM=x268919] !!!!!
LiviaGloria
00venerdì 24 novembre 2006 10:09
Re: Livia

Scritto da: Piertheoriginal 24/11/2006 9.50
"Superman è solo nei fumetti"?????? Ma come.... e io chi sono [SM=x268919] [SM=x268919] !!!!!




...ops!!!....se sei supermen...vorrei una testimonianza dalla tua ragazza!!! [SM=g27835] [SM=x268932] [SM=x268948] ... [SM=g27828]
Piertheoriginal
00venerdì 24 novembre 2006 10:41
Livia
Ma la mia ragazza non sa che sono Superman.....quando devo "agire" trovo sempre una scusa ed una cabina telefonica per cambiarmi al volo (ora però non è più come 15 anni fa, allora era abbastanza facile trovare una cabina telefonica, ora con tutti questi telefonini le cabine telefoniche non si trovano quasi più [SM=x268919] [SM=x268940] ).....però PRESTO ti dimostrerò con i FATTI che sono VERAMENTE Superman [SM=x268926] ....non ci credi????....PAZIENZA...PAZIENZA [SM=x268950] [SM=x268930]
LiviaGloria
00venerdì 24 novembre 2006 11:08
Accidenti...le vecchie cabine...ti ricordi i gettoni...? [SM=g27823] forse da qualche parte ne ho ancora uno....
be...ma allora dove ti spogli?? [SM=g27833] ...non farai mica il supermen modernista che si spoglia per strada??!! [SM=x268919] ...

...pazienza....é una delle mie invocazioni piu frequenti qui in casa [SM=g27823] "haaaa,santa pazienza!"...sai con 4 maschi in casa...capirai...tutti quei supermen riuniti in una famiglia sola [SM=g27835] ...piu cani,gatti..."sata pazienza!" [SM=g27823]
Piertheoriginal
00venerdì 24 novembre 2006 11:18
Livia
Quando mi scappa di spogliarmi mi spoglio...dove capita....e che sarà mai....c'ho il fisico sai [SM=g27828] [SM=x268953] !!!!!
LiviaGloria
00venerdì 24 novembre 2006 11:23
[SM=g27835] [SM=g27835] [SM=g27835] [SM=g27835]
DOTTOR M.
00venerdì 24 novembre 2006 21:09
ciao carissimi,io sono uno come voi o come la maggior parte di voi..Io sono uno di quei pazzi malati che vedono reale il nwo e forse anche la storia di icke dove lui menziona i rettiliani.

Ma nn e qui ed ora che starò a dirvi cosa ho scoperto,anche perche probabilmente gia sapete moltissime cose anche voi,quando avrò tempo e avrò letto con calma le cose scritte su questo forum,porterò all'avanscoperta le cose che ho scoperto io.


Qui mi premeva solo riportare un articolo da me scritto su un forum ufologico,io posso garantire,a coloro che nn credono agli extraterrestri,che si sbagliano e che forse un giorno lo capiranno.


Ciao ho deciso anche io di scrivere qui sul forum il mio avvistamento ufologico.
L'anno poteva essere il 2000(nn mi ricordo esattamente).
Era il primo pomeriggio suppongo di una domenica o di un sabato di primavera,lo ricordo perche solitamente a pranzo mangio da solo eccetto il sabato e domenica che mangio con i miei.
Ero sdraiato sul divano a vedere un po di tv quando la mia attenzione è andata su un aereo di linea che stava passando in quel momento.A me piace osservare(non salirci)gli aerei siano essi di linea che soprattutto quelli militari,quindi mi sono alzato dal divano,sono andato in balcone e ho guardato passare davanti alla mia visuale l'aereo in questione.
Mentre questo,si allontanava sempre di piu verso la mia destra,da sinistra all'improvviso(nn saprei davvero dire da dove e arrivato perche prima a parte l'aereo nn c'era niente)è spuntato come dal nulla una sfera abbastanza grossa di colore arancione molto intenso.
Le dimensioni nn saprei dirle,però immaginate di vedere il sole,ecco le dimensioni erano un po piu grandi del sole visto dalla terra ovviamente.Non era molto distante da dove ero posizionato io.
L'oggetto o sfera o globo,chiamiamolo come vogliamo,come ho detto era di colore arancione molto acceso,la cosa strana e che io a parte lo stupore pazzesco che ho provato vedendo questa cosa assurda davanti a me,e stata che riuscivo a guardarlo tranquillamente senza il minimo accenno a fastidio agli occhi dovuti alla sua luminosità.
Era silenzioso,assolutamente silenzioso,e una cosa che mi ha lasciato di stucco ulteriormente e che osservandolo,al suo interno pulsava.Pazzesco!!
La sfera e rimasta li davanti a me per una 30 di secondi immobile,poi molto lentamente ha cominciato a muoversi seguendo la rotta dell'aereo che era passato prima ed a un tratto e sparita cosi come è arrivata.Non ho chiamato nessuno in quei frangenti perche vi giuro,sono rimasto "impallato" da questa cosa che, nn ho avuto modo di realizzare immediatamente quello che stavo vedendo.Ovviamente poi quando l'ho detto nn sono stato creduto..come la prassi vuole.
Ho trovato poi leggendo qualcosa su Fatima,alcune descrizioni simili alla mia,se conoscete il "miracolo del Sole" che la Madonna fece sotto gli occhi di moltissime persone,ovvero il fatto che era di colore arancione e che nn faceva male agli occhi osservarlo e che al suo interno pulsava.


Tengo a precisare che in una delle mie ultime apparizioni su quel forum ufologico,prima di essere bannato per nulla,ho letto che anche maurizio baiata noto ufologo il 24 settembre scorso ha visto la stessa cosa che ho visto io.

Ghergon
00venerdì 24 novembre 2006 21:52
Ciao Benvenuto!
E' davvero molto interessante il tuo avvistamento!
Ho già sentito parlare nella casistica ufologica di queste strane sfere luminose notturne simili in proporzione al sole.
Per completezza ne sapresti stimare la distanza?
DOTTOR M.
00sabato 25 novembre 2006 00:40
certo,ti posto la foto presa da google earth cosi capisci meglio.
Tengo a precisare comunque che la distanza esatta nn saprei dirtela,dalla mia visuale dava l'idea di essere piu o meno li ma potrebbe anche essere che era un po piu lontano.
Ah preciso ancora,il mio avvistamento è stato fatto di giorno nn di notte.


[Modificato da DOTTOR M. 25/11/2006 0.57]

azrael66
00sabato 25 novembre 2006 09:55
Buongiorno a tutti. Vorrei anch’io esprimere la mia opinione iniziando con questo preambolo: nel 1895 il matematico e fisico inglese Lord Kelvin così si espresse: “ E’ un‘utopia pensare che delle macchine più pesanti dell’aria possano volare” .Lo stesso qualche anno dopo aggiunse: “La radio non ha avvenire”, e ancora: “I raggi X sono pura mistificazione”. Nel 1956 il dott. Richard van der Riet Wooley (astronomo reale) affermò che “I viaggi spaziali sono pure fantasie”. Ammettendo che il processo di distruzione del nostro pianeta possa arrestarsi (magari!), che il NWO venga soverchiato e sconfitto (è fantascienza lo so...), chi ci dice che tra 100, 1000 anni non saremo capaci di sfruttare i tunnel spazio-temporali e viaggiare in lungo e in largo nell’universo? Non può essere che vi siano civiltà vecchie di milioni di anni che abbiano già raggiunto gradi evolutivi come quello da me descritto?
Ho avuto un’infinità di esperienze fin da piccolo, inspiegabili se si utilizzano i metodi aprioristicamente scettici utilizzati dalla scienza. Vi potrei scrivere che tutto quanto da me visto e vissuto in prima persona è vero al 100%, potrei giurarvelo su quanto è per me più caro, alcuni di voi magari mi crederebbero, ma fino a quale punto? Fin tanto che non si vivono sulla propria pelle a certi fenomeni non ci si crede mai abbastanza, poi un giorno capitano a te, li vivi realmente in prima persona appunto, ed esclami: “Accidenti è tutto vero!”.
Questo mio intervento non è un “je accuse” all’indirizzo di LiviaGloria, vorrei fosse chiaro questo concetto. Esistono decine di migliaia di foto e filmati che attestano l’esistenza di forme di vita intelligenti extraterrestri (come è brutto questo termine ma lo devo usare); escludendo i tanti fakes ed altri fenomeni meteorologici, restano comunque un bel pò di prove che attestano la genuinità del fenomeno. D’altra parte se non esistessero altre forme di vita nell’universo, come ebbe a dire anni fa Sagan, sarebbe un gran spreco di spazio.
Benvenuto anche da parte mia a Dottor M. Non ho nessun problema a credere alla veridicità del tuo avvistamento, ho veduto ben altro. Riusciresti a stimare le dimensioni di questo oggetto? E’ molto importante questo particolare!
Non vorrei polemizzare ma.....se anche Gesù Cristo fosse il frutto di uno stupro come sottolineano alcuni, se anche non fosse morto in croce e si fosse rifugiato in India perchè perseguitato come rimarcano altri, la considerazione e la stima che io ho nei confronti di costui non cambia di una virgola. Cristo è stato un Grande, chiunque egli fosse.
azrael66
00sabato 25 novembre 2006 10:31
Vorrei anche aggiungere che vi sono delle persone che provano un intimo e sadico gusto nel demitizzare la figura di Cristo col solo scopo di minarne la credibilità e la grandezza. Sono gli scettici oltranzisti, ottusi ed ignoranti, che vogliono le prove di tutto. Costoro sono convinti di essere persone superiori, non si accorgono in realtà di essere dei giullari di corte pagati per ridere o sorridere di ciò che dicono gli altri, dove gli altri sono i “padri-padroni” del pensiero unico ante litteram.
Costoro vogliono le prove dell’esistenza dell’NWO, degli ufo, dell’amore, di Dio.... E’ tutto intorno a loro, ma hanno paura ad aprire gli occhi.
Scusate questo off-topic, è una cosa che mi tengo dentro da tempo e sentivo il bisogno di sfogare il mio sdegno nei confronti di costoro. Non è assolutamente rivolta a nessun membro di questo forum. [SM=g27827]:
Ghergon
00sabato 25 novembre 2006 10:51
Re:

Scritto da: azrael66 25/11/2006 10.31
Vorrei anche aggiungere che vi sono delle persone che provano un intimo e sadico gusto nel demitizzare la figura di Cristo col solo scopo di minarne la credibilità e la grandezza. Sono gli scettici oltranzisti, ottusi ed ignoranti, che vogliono le prove di tutto. Costoro sono convinti di essere persone superiori, non si accorgono in realtà di essere dei giullari di corte pagati per ridere o sorridere di ciò che dicono gli altri, dove gli altri sono i “padri-padroni” del pensiero unico ante litteram.
Costoro vogliono le prove dell’esistenza dell’NWO, degli ufo, dell’amore, di Dio.... E’ tutto intorno a loro, ma hanno paura ad aprire gli occhi.
Scusate questo off-topic, è una cosa che mi tengo dentro da tempo e sentivo il bisogno di sfogare il mio sdegno nei confronti di costoro. Non è assolutamente rivolta a nessun membro di questo forum. [SM=g27827]:


Sante parole! [SM=g27823]
Piertheoriginal
00sabato 25 novembre 2006 11:23
Tutti
Ciao a tutti!!
Premetto che anch'io credo che esista qualche altra forma di vita nell'universo, con l'immenso numero di pianeti, soli, galassie, etc., è veramente anche statisticamente quasi impossibile che non esistano altri esseri.
Detto questo, e quindi capite che non sono uno "scettico" ad oltranza, mi chiedo e vi chiedo: ma come facciamo ad essere sicuri che questi ipotetici apparecchi extraterrestri non siano in realtà frutto della nostra più avanzata ed occulta tecnologia? Chi onestamente e realisticamente è al corrente IN QUESTO MOMENTO di ciò che l'UOMO è riuscito a raggiungere? Non dubito minimamente di avvistamenti e quant'altro, però permettetemi di dubitare circa l'origine di tali mezzi....non è detto che la tecnologia terrestre non sia già arrivata a costruire veicoli che oggi sembrano frutto di conoscenze fantascientifiche. In questo forum discutiamo di disinformazione, di complotti, di depistaggi e di strategie occulte, non può essere anche tutto questo continuo "accreditamento" (molto sapientemente gestito) extraterrestre un ulteriore tentativo di occultare la verità?
azrael66
00sabato 25 novembre 2006 12:13
Hai perfettamente ragione Pier, la tecnologia occulta americana (e non solo) ha raggiunto dei traguardi strabilianti. Non ho idea se in questo forum avete mai trattato la tecnologia che si nasconde dietro il Progetto Aurora, non ho tempo per andare a controllare tutti i precedenti post. Una cospicua parte del denaro destinato ad aiutare i paesi del terzo mondo, o gli introiti che l’FBI ricava dal traffico di cocaina finiscono per finanziare i black project, quale appunto il Progetto Aurora, aeromobili capaci di viaggiare a velocità impensabili, silenziosi e dotati di tecnologia stealth avanzatissima, per non parlare poi dell’armamento di cui dispongono: farebbe impallidire Goldrake e compagni. In base a quanto è emerso dalle confessioni di “gole profonde”, di insiders e di coraggiosi ricercatori (foto e files), se gli oggetti avvistati hanno una forma triangolare quasi sicuramente sono di matrice terrestre; se osservati di notte ai vertici di tali triangoli si notano delle luci rosse, talvolta intermittenti. In passato molti artisti hanno dipinto quadri, miniature ed affreschi nei quali comparivano dei misteriosi oggetti da loro avvistati a quei tempi. Non ho il materiale a disposizione per segnalarvi i link, ma a tutti voi sarà capitato di visionare tali opere almeno una volta. Che spiegazione dare in questo caso? Spesse volte sono stati raffigurati come oggetti di sfondo nei quadri ritraenti la Madonna o Gesù Cristo: a parer mio non v’è attinenza tra i due, la spiegazione personale che ritengo più plausibile è che a questi oggetti le persone abbiano attribuito un’origine divina, data l’ignoranza (non nel senso dispregiativo della parola) che a quei tempi avevano del fenomeno.
-Ocean-
00sabato 25 novembre 2006 14:00
Benvenuto anche da parte mia a Dottor M. [SM=x268959]
Azrael ha ragione, anch'io da piccolo ho vissuto sulla pelle delle esperienza (anche tutt'ora?) e se non ti capita qualcosa forse non ci si riesce a sensibilizzare.
Non sappiamo quanto in la si siano spinti fino ad ora questo è certo, ma prendere questo fenomeno e lagarlo solo agli avvistamenti è una limitazione incredibile..
Ed un'altra limitazione è vedere gli extraterrestri come ce li hanno imposti nei film, ovvero razze avanzate tecnologicamente ma spiritualmente addiritura più indietro di noi, be questo non credo sia possibile perchè un forte sviluppo tecnologico senza un adeguato sviluppo spirituale porta all'autodistruzione e a far ripartire tutti dal via ( Basta guardare noi [SM=x268952] ).
Questo non significa che siano buoni o cattivi, significa un'altra concezione di bene e di male.
azrael66
00sabato 25 novembre 2006 15:34
Quoto al 100% tutto quanto ha detto Ocean!! [SM=x268959]
DOTTOR M.
00sabato 25 novembre 2006 20:55
ciao a tutti e grazie per il benvenuto.

Io nn sono daccordo quando qualcuno dice che bisognerebbe prima capire a che livello tecnologico reale siamo arrivati realmente.
E' vero che moltissime nuove tecnologie ,sono prima sperimentate dai militari,prima di farli arrivare a noi poveri mortali (tra l'altro nn credo tutte),un esempio lampante è internet.
Mi sembra che l'esercito americano ne disponesse una versione piu retrò gia alla fine degli anni 70..ma forse potrei sbagliare sulla data,quello che è certo e che la usavano davvero gia molto tempo fa,rispetto alla sua "nascita ufficiale".
Non posso essere daccordo invece quando si dice che,probabilmente si potrebbe anche supporre che gli avvistamenti di ufo,siano conducibili a esperimenti militari di nuove tecnologie.
Be nn per tutte almeno.
QUesto per il semplice motivo che questi oggetti,si ritrovano "ufficialmente",dalla fine degli anni 40,mentre ufficiosamente si ritrovano da sempre.
Basta leggere la bibbia,o anche altri testi antichi.I Vimana sono un esempio lampante.
In piu penso che se qualche stato,uno a caso,gli u.s.a,disponesse di una tecnologia tale,basterebbero solo un paio di questi oggetti,che sfidano tutte le leggi della fisica da noi conosciuti,a fare letteralmente il Culo a tutti.
Questo però nn succede,e non penso che se anche per assurdo,gli ufo fossero tutti di matrice terrestre,nn li abbiano creati per fini militari.

P.s
Non so dire quanto potesse essere il diamentro della sfera,posso dire che somigliava parecchio,anche se un po piu grosso,alle dimensioni del sole,visto da quaggiù.
ciao
LiviaGloria
00domenica 26 novembre 2006 00:44
L'UFOLOGIA SOVIETICA


Lo studio degli UFO in U.R.S.S.


di Edoardo Russo





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L'ondata di avvistamenti UFO che ha colpito l'URSS nel 1989 non è caduta in un "vuoto ufologico".

A differenza di quanto hanno scritto o implicato alcuni commentatori italiani in occasione del clamore giornalistico suscitato dai fatti di Voronezh, l'interesse per gli UFO nell'Unione Sovietica ha una lunga storia, che risale ad oltre quarant'anni fa.

Per meglio comprendere i fatti dell'89 abbiamo ritenuto utile offrire una breve panoramica storica, per poi soffermarci più dettagliatamente sul contesto attuale.


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Mentre in Occidente si registravano i primi avvistamenti di dischi volanti, alla fine degli anni '40, segnalazioni di oggetti e luci insolite in cielo si avevano anche nell'Est europeo. Si conoscono avvistamenti sovietici fin dal 1943, compresa una piccola "ondata" contemporanea all'epidemia di "razzi fantasma" sulla Scandinavia nel 1946, ed altre concentrazioni di casi nel 1949.

GLI ANNI '50

I commenti sulla stampa di regime sovietica furono però fin dall'inizio improntati al negativismo più assoluto: riportando gli avvistamenti occidentali in un periodo in cui all'Ovest si pensava ancora che potesse trattarsi di armi segrete russe, nel 1953 Radio Mosca lanciò il ritornello che avrebbe caratterizzato gli anni della guerra fredda: "I dischi volanti sono un'invenzione dei militaristi occidentali per spaventare i loro contribuenti e fargli accettare forti spese di difesa". Successivamente, la stampa sovietica mantenne per anni il silenzio più completo sull'argomento, spingendo addirittura la CIA a pensare che in realtà gli UFO potessero essere un'arma della guerra psicologica.

Invece il silenzio tradiva l'imbarazzo delle autorità circa gli avvistamenti che venivano segnalati anche all'interno delle frontiere russe, al punto che nel 1957 veniva riaffermato per tranquillizzare i cittadini sovietici che i dischi volanti non avevano alcun fondamento nella realtà, perché non erano mai stati visti in Unione Sovietica. Il che non era affatto vero.

Nel 1962 venne pubblicato nell'URSS il primo libro sugli UFO del celebre astronomo americano Donald Menzel, nel quale si sosteneva che tutti gli avvistamenti erano riconducibili a cause convenzionali, in particolare con il riflesso di luci terrestri sullo strato di aria che separa zone aventi temperatura diversa (c.d. inversione termica). Per molti anni questo sarà l'unico libro ufologico pubblicato in russo, e costituirà in proposito una Bibbia per l'ambiente scientifico sovietico.

L'argomento ufologico era invece di grande interesse per i cittadini di un paese dove la fantascienza ha sempre avuto una grande diffusione e dove la possibilità di esistenza di forme intelligenti di vita extraterrestre ha sempre avuto un maggior seguito che in Occidente, sia a livello popolare sia pure presso l'ambiente scientifico.

Ma dato l'atteggiamento ufficiale di chiusura totale verso il problema UFO, questo interesse non trovava sbocchi né fonti di informazione.

Occorre infatti considerare che in URSS fino a pochissimi anni fa non esistevano una libera stampa ed un giornalismo di informazione come lo intendiamo noi. Le fonti di stampa sono sempre state emanazioni dirette del Sistema sovietico e delle sue componenti: ad esempio fra i quotidiani la Pravda (Verità) è quello del Partito comunista, Izvestija quello del governo, Trud dei sindacati, Krasnaja Zvezda (Stella rossa) il giornale delle forze armate, e così via, comprendendo anche l'agenzia "ufficiale" di stampa TASS (Agenzia Telegrafica dell'Unione Sovietica), alle dipendenze della Presidenza del Consiglio dei Ministri.

L'interesse per gli UFO continuò così per molti anni a manifestarsi solo a livello di contro-cultura sotterranea, attraverso la diffusione di voci incontrollabili e racconti che passando da una bocca all'altra venivano inevitabilmente deformati.

Negli anni '50 e nella prima metà degli anni '60 filtravano infatti in Occidente notizie di avvistamenti a volte incredibili da parte di piloti, militari e scienziati sovietici, dei quali era ed è difficile determinare la veridicità, non esistendo possibilità di alcuna verifica. Non a caso, alcuni dei casi UFO sovietici più clamorosi riportati dalla letteratura ufologica americana ed europea non hanno trovato alcun riscontro presso gli studiosi locali. Addirittura, in qualche caso i russi hanno appreso di alcuni avvistamenti in URSS da fonti occidentali e li hanno successivamente ripresi senza verificarli, proprio in quanto venivano da Ovest. La loro citazione da parte di ufologi russi è rimbalzata nuovamente in Occidente, conferendogli ulteriore attendibilità "circolare".

Solo occasionalmente la cortina del silenzio parve aprirsi sul problema UFO, salvo richiudersi subito fragorosamente. Ad esempio l'8 gennaio 1961 il quotidiano dei giovani comunisti Komsomolskaja Pravda pubblicò addirittura la foto di un UFO e fece cenno ad un'ondata di avvistamenti di dischi volanti a bassa quota nell'Uzbekistan e nel Tagikistan, che terrorizzavano la popolazione e gli animali, lasciando anche tracce circolari di atterraggio. Il giorno successivo, il quotidiano del partito comunista e voce ufficiale del potere, la Pravda, affermò drasticamente che "i cittadini sovietici che dicono di aver visto questi dischi sono idioti o bugiardi incorreggibili" e, sottolineando che gli avvistamenti sovietici erano uguali a quelli americani, arrivò addirittura ad accusare i testimoni di essere traditori che ascoltavano di nascosto l'emittente radio Voice of America.

Nel 1960 la rivista Literaturnaja Gazeta pubblicò con grande risalto l'opinione di Matest Agrest secondo la quale alcuni episodi descritti nella Bibbia si riferirebbero in realtà ad interventi di esseri extraterrestri, e che lo stesso Gesù Cristo sarebbe stato un extraterrestre e la stella di Betlemme la sua astronave. La notizia ebbe grande risonanza in Occidente, e venne in seguito spesso citata e ripresa dagli autori di clipeologia ed archeologia spaziale. In realtà, le dichiarazioni di Agrest, così come tutto il ricco filone di letteratura russa sul "paleo-contatto" (con autori popolari come Alexandr Kazantsev) nacque nell'ambito e come strumento di una vivace campagna antireligiosa e a favore dell'ateismo, per la quale qualsiasi mezzo era buono per sradicare il sentimento religioso.

GLI ANNI '60

Un cambiamento parve arrivare a metà degli anni '60, con la fine della fase più acuta della guerra fredda e la ripresa di scambi culturali e scientifici fra Est e Ovest, in concomitanza con alcune nuove ondate di avvistamenti sul territorio sovietico.

Nel 1965 il Kazakistan fu nuovamente invaso da segnalazioni e voci incontrollate di avvistamenti UFO, così distorte che raggiunsero dimensioni preoccupanti ed il governo inviò nella regione degli esperti per "spiegare" gli avvistamenti e tranquillizzare la popolazione che interpretava tali fenomeni aerei come segni soprannaturali che annunciavano una prossima catastrofe, con conseguente revival religioso. Il che non toglie che lo stesso anno Radio Mosca ribadiva che gli UFO erano un'invenzione del ministro americano della difesa Robert McNamara per allarmare il mondo.

Nel 1966 e nel 1967 grandi ondate di segnalazioni vennero riportate non solo in URSS ma in tutti i paesi del Patto di Varsavia.

Nel 1966 si tenne a Mosca il Congresso Internazionale di Matematica e in quell'occasione l'informatico e ufologo franco-americano Jacques Vallée poté addirittura tenere una conferenza sugli UFO e pubblicare degli articoli sui giornali sovietici. Vallée tornò in Occidente con informazioni sensazionali, secondo le quali l'Aeronautica militare sovietica aveva raccolto circa 15.000 avvistamenti (più del Project Blue Book americano), ma l'effetto maggiore della sua visita fu di incoraggiare un gruppo di persone privatamente già da anni interessate all'argomento UFO, in particolare Felix Zigel, professore di matematica all'Istituto Aeronautico di Mosca.

Il 18 ottobre 1967 si tenne presso il Comitato inter-repubblicano di Astronautica a Mosca, davanti a 400 persone, la riunione costitutiva del primo vero e proprio gruppo ufologico sovietico, di cui vennero nominati presidente il generale d'aviazione in pensione Porfiry Stoljarov, vice-presidenti lo stesso Zigel e lo scrittore Alexandr Kazantsev e segretario l'ingegner Arkhadi Tikhonov. Del gruppo facevano parte un cosmonauta, diciotto scienziati e circa 200 altri studiosi. Il 10 novembre, Zigel e Stoljarov apparvero alla televisione di stato nell'ora di massimo ascolto, mostrando foto e disegni di UFO, affermando che si trattava di "un argomento serio che merita uno studio approfondito", ed invitando i testimoni a mettersi in contatto col comitato. I milioni di telespettatori allibiti credettero che l'invito venisse da un qualche ente governativo, e disciplinatamente cominciarono a segnalare centinaia di avvistamenti da tutta l'Unione.

Ma la trasmissione televisiva ebbe l'effetto di un boomerang a causa dei mass media occidentali, che annunciarono con clamore la costituzione di una commissione ufficiale in URSS, parallela alla Commissione Condon istituita in quel periodo in America presso l'Università del Colorado. Inutilmente l'Accademia Sovietica delle Scienze tentò di ribattere che non si trattava di un'iniziativa ufficiale ma di un gruppo di scienziati che in privato si interessavano ad un argomento anti-scientifico. In un incontro della Sezione di fisica generale ed astrofisica dell'ASS, venne addirittura invocato l'onore degli scienziati russi, che si stavano rendendo ridicoli agli occhi dei colleghi occidentali.

Il 29 febbraio 1968 la Pravda publicò un durissimo articolo, co-firmato dai direttori dei Comitati di Astronautica, Astronomico-geofisico e di Fisica dell'Accademia stessa, nel quale veniva ribadito l'atteggiamento ufficiale sovietico che il "mito dei dischi volanti" era stato definitivamente chiarito anni prima. A seguito di quest'articolo calò nuovamente il silenzio sull'argomento nella stampa sovietica, il comitato Stoljarov cessò di esistere e alcuni suoi esponenti furono costretti addirittura a smentirne l'esistenza. A Zigel venne proibito di rilasciare interviste, in particolare a giornali occidentali, e venne impedita la pubblicazione del libro che aveva scritto presentando una selezione di circa 200 "Avvistamenti UFO in URSS", sulla base delle testimonianze ricevute.

In realtà, le vere ragioni dell'eliminazione di questo primo gruppo ufologico sovietico erano altre: proprio in quegli anni i russi stavano realizzando esperimenti segreti di lanci missilistici dalle basi di Tyuratam e di Baikonur, con l'obiettivo di arrivare a collocare in orbita bombe all'idrogeno, in violazione degli accordi sottoscritti con gli Stati Uniti d'America. Inoltre, proprio nel 1967 vennero iniziati i lanci di satelliti-spia dal cosmodromo segreto di Plesetsk. Il rientro di uno dei razzi vettori, osservato casualmente da un aereo in volo, venne descritto dettagliatamente come UFO in un articolo di Felix Zigel sulla rivista Vita sovietica. Le attività degli ufologi potevano in sostanza minare la segretezza di operazioni militari, e per questo vennero messi a tacere.

GLI ANNI '70

Seguirono dieci anni di virtuale silenzio sugli UFO. E' significativo che la maggior parte degli avvistamenti russi riportati nel libro dell'ufologo romeno Ion Hobana "Gli UFO al di là della cortina di ferro" (1972) risulta ripreso non da fonti russe ma da riviste ufologiche occidentali.

Negli anni '70 una parte delle discussioni sugli UFO nella stampa scientifica sovietica vennero pubblicate nell'ambito degli studi sui fulmini globulari, un argomento più accettabile e sul quale anche riviste tecniche e scientifiche accettavano articoli, ospitando più volte articoli e dibattiti sull'argomento scritti non solo da scienziati ma anche da studiosi dilettanti e addirittura da testimoni. Fra i casi esposti, per la verità, più che fulmini globulari alcuni potevano definirsi veri e propri UFO.

Intanto però, tra il 1976 e il 1977 gli avvistamenti si susseguivano in varie regioni dell'URSS. Il più clamoroso fra questi avvenne il 20 settembre 1977 sulla città di Petrozavodsk, dove migliaia di persone osservarono una specie di gigantesca "medusa" volante che gettò la città nel panico di un attacco nucleare americano.

Mentre sorprendentemente i giornali sovietici parlavano di "fenomeno extraterrestre", la vera spiegazione era da cercare nel lancio del satellite-spia Kosmos 955 dalla base di Plesetsk (si veda l'articolo "URSS: la base segreta" su UFO - Rivista di informazione ufologica n. 7, giugno 1989).

Anzi a questo proposito successe qualcosa di strano: il giornalista Henry Gris, del settimanale scandalistico americano National Enquirer, riuscì ad intervistare Felix Zigel pubblicando una serie di servizi sensazionali sul fatto che i russi avevano le prove che gli UFO fossero extraterrestri (in Italia il servizio venne pubblicato dal settimanale Gente). Il fatto che Zigel potesse essere intervistato e, abbandonando la sua tradizionale prudenza scientifica, rilasciasse dichiarazioni clamorose, secondo cui la medusa di Petrozavodsk era un vero oggetto extraterrestre e che l'avvistamento moscovita del 1980 sarebbe stato la più grande apparizione di alieni mai avvenuta sulla Terra, parve a molti sospetto.

A spiegare questo strano voltafaccia fu un altro ufologo sovietico, Nikita Schnee, che sulle pagine della rivista inglese Flying Saucer Review acccusò Zigel di essere al soldo del KGB (i servizi segreti sovietici) e di sabotare gli altri ufologi sovietici. Indagini condotte dal gruppo di Shnee su alcuni avvistamenti riferiti da Zigel avrebbero dimostrato che erano inventati di sana pianta. Zigel non sarebbe stato altro che un agente della contro-informazione sovietica, che, a differenza del 1967, non esitava ad accreditare favole di visite extraterrestri pur di "coprire" attività militari segrete.

Ma che l'interesse per gli UFO rappresentasse ancora qualcosa di non gradito alle autorità è dimostrato dalle vicende degli ufologi estoni. A Tallinn esisteva fin dai primi anni '70 un attivo gruppo di appassionati all'argomento UFO intorno al giornalista Juri Lina, che faceva circolare traduzioni clandestine di articoli ufologici occidentali e relazioni su avvistamenti locali. Sospettati di essere un gruppo religioso e potenzialmente sovversivo, gli ufologi lettoni cominciarono nel 1975 a subire le "attenzioni" del KGB: considerato un dissidente, Lina perse il lavoro e venne minacciato di arresto ed internamento in manicomio, finché nel 1978 gli ufologi finlandesi riuscirono a farlo espatriare con lo stratagemma di un finto matrimonio. Ma il KGB continuò a perseguitarlo anche in Finlandia, finché decise di trasferirsi in Svezia, dove vive tuttora. Meno bene andò all'ufologo Vyaceslav Zaitsev, di Minsk, che nel 1978 venne condannato a cinque anni di Siberia per "propaganda religiosa".

GLI ANNI '80

Ma se era impossibile perseguire un associazionismo ufologico a livello "privato", in quegli stessi anni stava avvenendo una svolta presso l'ambiente scientifico sovietico.

Alla fine degli anni '70 il fisico Vladimir Azhazha, vice-direttore della "Sezione di ricereche sottomarine" dell'Accademia delle Scienze aveva tenuto una serie di seguitissime conferenze sugli UFO, il cui testo circolava a Mosca come samiszdat (dattiloscritti ricopiati e distribuiti clandestinamente).

Nel 1978 Azhazha ed altri appassionati ufologi (fra cui diversi scienziati e militari) costituirono a Mosca un "gruppo di iniziativa" per spingere alla creazione di una commissione di studi ufologici. Il gruppo, che in pratica puntava a riprendere alla luce del sole le attività del disciolto "comitato Stoljarov" dopo oltre dieci anni, ebbe subito vita difficile. Si tenga presente che fino all'avvento di Gorbaciov in URSS non esisteva il diritto di associazione, quindi i gruppi ufologici come tali non potevano esistere se non camuffandosi come "sezioni" all'interno di associazioni professionali riconosciute. Ed essendo quasi impossibile menzionare esplicitamente gli UFO (in russo, NLO: Neopozhannje Lietajushkie Objecti) il gruppo di Azhazha venne formalizzato nel 1979 come "Sezione per la ricerca elettronica di civiltà extraterrestri nelle vicinanze della Terra" (sic) dello NTORES (Società Tecnico-Scientifica A. Popov di Radio, Elettronica e Comunicazioni). Pochi mesi dopo, lo NTORES li obbligò a cambiare nome, diventando "Sezione per le indagini sui fenomeni atmosferici anomali".

Nel 1979 la stessa Accademia Sovietica delle Scienze pubblicò a firma dell'astronomo L. Gindilis, del fisico D. Menkov e di una ricercatrice dell'Istituto di ricerche spaziali, I. Petrovskaya, uno studio statistico su 256 casi di "fenomeni atmosferici anomali" avvenuti in URSS (la maggior parte dei quali durante l'ondata del 1967) nel quale si sosteneva che una parte delle osservazioni non erano spiegabili con cause note, per cui meritava condurre uno studio più approfondito. Il lavoro ebbe una certa risonanza sia in Occidente, dove venne tradotto e pubblicato in Francia e negli Stati Uniti, sia in Unione Sovietica, dove contribuì a far rivedere la posizione ufficiale dell'Accademia delle Scienze verso l'argomento UFO.

Nel 1981 lo stesso Gindilis costituì una "Sezione per lo studio dei Fenomeni Atmosferici Anomali" in seno alla Commissione di Radio-astronomia dell'Accademia delle Scienze. Un'altra sezione analoga nacque nell'ambito dell' Istituto per lo studio del Magnetismo terrestre, della ionosfera e la diffusione delle onde radio dell'Accademia delle Scienze (IZMIRAN). All'interno dell'Accademia si sono inoltre occupati di "Fenomeni Atmosferici Anomali" l'Istituto di Oceanografia e la Commissione per le ricerche cosmiche.

La prima "Conferenza nazionale sui fenomeni atmosferici anomali" si tenne a Kiev nel 1981: vi e parteciparono dodici ricercatori universitari e 45 laureandi in discipline scientifiche. Uno dei partecipanti, il noto radio-astronomo e membro corrispondente dell'Accademia delle Scienze, Vsevolod Troitsky, riassunse le conclusioni della conferenza sulla rivista Scienza e religione, sottolineando l'ampiezza e la complessità di uno studio del fenomeno, oltre che l'interesse interdisciplinare del problema.

Alla seconda conferenza nel 1982 parteciprono 50 specialisti, fra cui diversi accademici.

Nel 1982 Edward Ermilov, professore di radio-elettronica e cibernetica all'Università di Gorky e membro del guppo ufologico costituito in seno allo NTORES, accettò di far parte del comitato redazionale della rivista ufologica scientifica UPIAR Research in Progress, diretta dallo spagnolo Vicente-Juan Ballster Olmos e pubblicata dalla nostra Cooperativa editrice. Era la prima volta che il nome di un ufologo sovietico figurava fra i redattori di una rivista ufologica occidentale.

Nel febbraio 1984 venne creata la "Commissione Sociale Moscovita sui Fenomeni Anomali", sotto l'egida del Consiglio Inter-repubblicano delle Società Tecnico-Scientifiche (VSNTO), diretta dall'accademico Troitsky e dal cosmonauta Pavel Popovich.

In pratica, a partire dalla seconda metà degli anni '80 esistono in Unione Sovietica due tipi di ufologia: quella "ufficiale", rappresentata da scienziati e ricercatori universitari, di solito raggruppati sotto l'egida di istituti accademici, tendenzialmente favorevoli ad ipotesi di tipo naturale (interazioni Sole-terra, elettricità atmosferica) e dichiaratamente contrari all'ipotesi extraterrestre (fra questi studiosi i più noti sono Vladimir Migulin e Yuliy Platov); ed una seconda ufologia "privata", camuffata all'interno di associazioni o società tecnico-scientifiche, costituita da appassionati, in gran parte favorevoli invece all'ipotesi extraterrestre, con alcune frange parapsicologiche. Gruppi di appassionati esistono da anni nelle principali città sovietiche: Mosca, Leningrado, Kiev, Gorky, Tallinn, Jaroslavl.

IL CONTESTO CULTURALE

Negli ultimi due o tre anni l'interesse per gli UFO ha guadagnato crescenti consensi presso il pubblico e sulla stampa sovietica. O forse è meglio dire che la politica gorbacioviana della glasnost, stimolando la libertà di stampa e di opinione, ha liberalizzato anche un argomento come quello ufologico, che fino a ieri era considerato tabù.

Nel corso del 1988 sono stati eseguiti i primi veri e propri sondaggi di opinione in URSS. Fra questi anche il primo mai realizzato in quel paese sugli UFO, da parte del centro ricerche della Lega dei giovani comunisti, su un campione di 420 studenti e giovani intellettuali di Mosca e Leningrado: quelli che hanno dichiarato di essere interessati ai fenomeni paranormali e agli UFO sono stati l'80%, una percentuale senza pari nei paesi occidentali, e tanto più stupefacente se riferita ad un paese in cui non esiste virtualmente letteratura ufologica.

Forse proprio per rincorrere questo enorme interesse popolare per gli UFO, i giornali sovietici hanno continuato a dare sempre più spazio all'argomento, sulla base di una logica "di mercato" che - se è nuova per quel paese - risulta invece ben collaudata dalla stampa occidentale.

Non a caso, il noto scrittore e commentatore politico G. Borovik ha affermato che i dischi volanti compaiono in URSS più frequentemente quando è in corso qualche campagna di abbonamenti a giornali e riviste. E secondo gli stessi ufologi sovietici "c'è qualcosa di vero in questa battuta: alcuni periodici - sostiene V. Musinskij - hanno trovato nell'ufologia un argomento che porta denaro senza problemi, per cui non tutti si preoccupano dell'autenticità di quello che pubblicano, purché sia scritto in modo incisivo ed allettante".

Alcune delle notizie pubblicate dai giornali sono infatti non solo incredibili, ma infondate. Un esempio è la storia dell'UFO che sarebbe atterrato nella cittadina siberiana di Spassk-Dal'ny e dal quale sarebbe uscito un tentacolo che avrebbe cercato di afferrare alcune bambine: una di queste, toccata dal tentacolo, sarebbe morta o (secondo altre fonti) si sarebbe ammalata gravemente. Il direttore del giornale locale, interpellato per lettera dagli ufologi di Jaroslavl, avrebbe confermato l'atterraggio e la scioccante esperienza della bambina, che però sarebbe viva e in buona salute.

Nel mese di luglio, a Mosca si era addirittura diffusa la "voce" che un UFO era atterrato in un sobborgo della capitale, lasciando sul terreno una traccia circolare bruciata di 9 metri di diametro. Sia il quotidiano dei sindacati, Trud, sia quello economico del governo, Sozialisticeskaja Industria, hanno ripreso acriticamente tali voci, intervistando anche un ufologo, Alexander Kuzovkin, secondo il quale toccando la traccia si sentivano bruciare le dita, ed una batteria scarica posta all'interno del cerchio bruciato si sarebbe ricaricata da sola. Questa volta però era stata proprio l'agenzia TASS a demistificare il caso: in realtà, la traccia era quello che restava di una balla di fieno che aveva accidentalmente preso fuoco, come confermato dai Vigili del fuoco accorsi a domare il piccolo incendio.

Questo atteggiamento della stampa (dovuto forse anche ad una certa "ingenuità" dei giornalisti sovietici) spiega alcune storie incredibili riportate da diversi giornali russi (e riprese anche sui giornali italiani di ottobre), secondo le quali di volta in volta giornalisti si sarebbero messi in contatto telepatico con extraterrestri; scienziati avrebbero confermato la realtà di alcuni contatti, ipotizzando proiezioni di "immagini stereoscopiche"; commissioni di studiosi dell'Accademia delle Scienze sarebbero riusciti a osservare e fotografare oggetti luminosi ricorrenti; per non parlare della "biolocazione" e delle "rocce extraterrestri" di Voronezh; e così via con una sequela di presunte "conferme scientifiche" che - se corrispondessero al vero - avrebbero già bell'e risolto il problema ufologico.

Oltre alla glasnost, anche la perestrojka (cioè la ristrutturazione economica) sembra aver tratto spunto dagli UFO, applicandovi uno dei primi tentativi di spirito imprenditoriale. Già alla fine di ottobre, veniva pubblicata dal giornale Sovietskaja Turgovlia (Commercio sovietico) la notizia che la cooperativa "Stalker" (così battezzata dal titolo di un celebre film di fantascienza russo) da Mosca organizzava viaggi di tre giorni a Voronezh, "paese degli extraterrestri", con tanto di visita sul luogo dell'atterraggio, pur senza ovviamente garantire l'incontro ravvicinato, per soli 59 rubli (circa 130 mila lire).

L'UFOLOGIA OGGI

In ogni caso la vita degli ufologi in URSS è divenuta molto più facile, da quando i giornali, specialmente quelli locali, pubblicano un numero sempre maggiore di avvistamenti UFO.

Inoltre il nuovo clima di libertà che si respira nell'era Gorbaciov ha avuto un effetto positivo anche sulle attività degli ufologi sovietici, perché il riconoscimento del diritto di associazione ha portato rapidamente alla formalizzazione dei gruppi ufologici fino a quel momento semi-clandestini. Parallelamente ai gruppi "ufficiali" e a quelli "camuffati" come sezioni sui "fenomeni anomali" delle varie associazioni tecnico-scientifiche, sono così proliferati i cosiddetti "gruppi di iniziativa sociale", cioè libere associazioni di appassionati, che adoperano talvolta apertamente anche il termine "NLO".

Il primo a farsi avanti è stato - forse non a caso - nella repubblica baltica dell'Estonia: nel 1987 il gruppo ufologico che era stato diretto da Juri Lina e che, dopo il suo espatrio, aveva proseguito clandestinamente le attività, è stato finalmente riconosciuto dal governo locale. I gruppi ufologici riconosciuti sono attualmente più di cinquanta in tutta l'URSS.

La libertà di pubblicazione ha anch'essa avuto diretti riflessi sull'ufologia sovietica. Nel 1988 è stato pubblicato apertamente il primo libro ufologico scritto da un sovietico, Vladimir Gakov, con una tiratura iniziale di ben 200.000 copie. Inoltre, i dattiloscritti clandestini (samiszdat) sono stati sostituiti da vere e proprie pubblicazioni: attualmente vengono pubblicati almeno due bollettini ufologici, a Leningrado e a Jaroslavl.

Poche settimane prima del caso di Voronezh, il fisico Vladimir Azhazha (rieletto a luglio presidente della Commissione ufologica dell'Unione sovietica delle società degli ingegneri, la SNIO) ha avviato l'iniziativa di aprire una "Scuola tecnico-scientifica di ufologia" a Mosca, con corsi di "Introduzione all'Ufologia", "Aspetti filosofici", "Paleo-ufologia", "Astronomia e UFO", "Metodologia di indagine" ed altre materie teorico-pratiche. E sempre in quel periodo è stata organizzata a Mosca una mostra di fotografie e disegni sugli UFO al Museo dello Spazio.

IL CONGRESSO DI TOMSK

Anche la libertà di movimento ha favorito contatti e incontri fra studiosi di tutta l'Unione Sovietica.

Basti pensare che nei giorni dal 18 al 24 aprile del 1988 si è tenuto nella città siberiana di Tomsk un seminario di studio organizzato dal Comitato ufologico della SNIO, la sezione locale dell'Accademia delle Scienze ed il Politecnico di Tomsk, sul tema "Fenomeni transitori non periodici nell'atmosfera". I lavori erano divisi in sette sezioni:

- approccio filosofico e metodologico (con relazioni su argomenti come "La crisi metodologica della moderna fisica teorica", i "micro-leptoni", "un nuovo tipo di campo magnetico", oltre a "Basi teoriche sulla natura di alcuni UFO" e "Una nuova classificazione dei dati sui fenomeni anomali");

- connessioni cosmiche (con discussioni sulle "risonanze non lineari nel sistema solare e previsione dei terremoti", oltre a "La ricerca di civiltà extraterrestri" e le analisi chimico-fisiche di una misteriosa sostanza trovata a Dalnegorsk dove nel 1986 sarebbe caduto un UFO);

- interazioni atmosferico-terrestri(quasi tutte relazioni sui fulmini globulari);

- litosfera e campi fisici (su alcuni fenomeni naturali che generano avvistamenti);

- tecnosfera e correlazioni col mezzo (dagli effetti fisiologici del plasma alle interferenze causate dagli UFO);

- tracce biologiche (con accese discussioni sulla "bioenergetica" e le tecniche di "bio-locazione");

- aspetti tecnici (organizzazione delle indagini; metodi strumentali di rilevamento).

Già dai titoli risulta che l'ufologia sovietica ha seguito strade in parte simili, in parte molto diverse rispetto a quella dei paesi occidentali.

In tutto nei tre giorni sono state presentate 250 tra relazioni e comunicazioni, davanti a 400 partecipanti provenienti da più di 50 città sovietiche, fra cui 25 professori e 116 ricercatori universitari, ma anche studiosi appartenenti ai "gruppi sociali". Per la prima volta sono stati pubblicati in URSS gli atti di un congresso ufologico, in tre ponderosi volumi.

I CONTATTI CON L'ESTERO

Altro fatto senza precedenti, oggi gli ufologi sovietici possono viaggiare liberamente, oltre che all'interno dell'URSS, anche all'estero. Nel 1988 si ebbe la prima partecipazione di un ufologo russo ad un congresso in Occidente: Vladimir Rubtsov, docente al Politecnico di Kharkov, ha infatti partecipato al Congresso Europeo organizzato a Bruxelles (vedi UFO - Rivista di informazione ufologica n. 6, dicembre 1988) e, cosa ancor più impensabile fino a pochi anni fa, ha accettato di divenire rappresentante sovietico di un'organizzazione americana, la Mutual UFO Network (MUFON). L'anno scorso altri ufologi sovietici hanno partecipato ad incontri e manifestazioni ufologiche in Eurropa occidentale.

Di converso, nel 1989 lo scrittore e ufologo inglese Timothy Good, in visita nell'Unione Sovietica, non solo ha potuto incontrarsi liberamente con gli studiosi locali (uno dei quali, Nikolai Lebedev, ha collaborato alla stesura del suo recente libro "The UFO Report 1990" con un capitolo sugli avvistamenti in URSS), ma da un giorno all'altro è stato addirittura invitato alla televisione di Leningrado, da un giorno all'altro, ad un "programma dell'accesso" per parlare di UFO.

Il "nuovo clima" sta avvicinando sempre più l'ufologia sovietica a quella occidentale. Segno dei tempi che cambiano, il seminario nazionale ufologico tenutosi nel 1988 a Petroskoi ha avuto per tema la divulgazione ufologica attraverso la stampa: ai lavori hanno infatti partecipato giornalisti delle agenzie di stampa, della televisione nazionale e del settimanale Moskovskie Novosti.

Se poi sembra già insolito che un ufologo russo si permetta di scrivere al Ministro della Difesa ponendo domande e contestazioni che pochi anni prima l'avrebbero fatto finire in un campo di lavoro in Siberia, che dire del fatto che il ministero risponda, e per di più quasi con le stesse parole delle loro controparti occidentali? Il Maggiore Generale Filimonov scriveva infatti recentemente: "Caro Compagno, la sua lettera del 22 marzo 1989 al Ministro della Difesa è stata presa attentamente in considerazione. Le organizzazioni militari non si occupano dello studio degli UFO né di questioni riguardanti gli oggetti volanti non identificati o problemi relativi alle attività sulla terra di civiltà extraterrestri. Pertanto non c'è nessuna raccolta di informazioni riguardanti gli UFO ad eccezione dei fenomeni anomali naturali apertamente pubblicati da parte di organi del Ministero della Difesa, compresi quelli da lei menzionati. Non mi risulta un programma di indagine su astronavi extraterrestri che sarebbero nelle mani dell'URSS".

UFO: FIGLI DELLA GLASNOST?

Non è nostra intenzione offrire in questa sede un'analisi del "perché" di questo crescente e diffuso entusiasmo per gli UFO e l'ufologia in URSS. In quest'articolo abbiamo solo cercato di fornire un quadro di riferimento storico ed una panoramica del contesto attuale più ampi di quelli riportati dai giornali italiani, pochi dei quali sono andati oltre scontate (e spesso insulse) riproposizioni di luoghi comuni.

Segnaliamo peraltro che alcuni commentatori occidentali hanno sottolineato la contemporaneità fra quest'ondata di avvistamenti e di interesse per gli UFO ed altri fenomeni "paranormali" e soprannaturali segnalati in URSS in questi mesi: l'imperversare di un noto guaritore televisivo, la cattura di un "almasti" (l'"uomo delle nevi" russo), l'apparizione di mostri nei laghi e di fantasmi alla Biblioteca Lenin di Mosca. Il "ritorno degli UFO" non sarebbe quindi tanto un prodotto della glasnost, quanto un effetto delle difficoltà incontrate dalla perestrojka gorbacioviana: "lo smantellamento del dogma materialista e la riscoperta del cielo come proiezione del soprannaturale e valvola di sfogo delle frustrazioni terrene" (Paolo Rumiz su Il Piccolo del 22/10/89) se non addirittura un utilizzo consapevole dell'"emozione collettiva, la quale faccia vedere un mondo diverso o semplicemente faccia distrarre lo sguardo dal mondo esistente", in un paese "strangolato dai bisogni elementari, minacciato dai conflitti etnici, messo in ginocchio da scioperi"; con l'effetto però che "alla fine l'emozione farà scendere in campo la trascendenza" che, in un paese materialista, piuttosto che con apparizioni religiose si manifesterà sotto forma di UFO ed extraterrestri (Marcello Pera su La Stampa del 1/11/89).

Sulla base dei pochi dati disponibili, non siamo in grado di stabilire se si tratti solo di considerazioni astratte di sociologi da tavolino oppure invece di osservazioni pertinenti che ci aiutino a comprendere la "nuova ondata sovietica".

E' interessante però che sembrano condivise anche dagli stessi vertici del potere sovietico: "Pare diffondersi nel Paese la convinzione che i problemi possano essere risolti per miracolo, magari per mano di qualche essere uscito da un UFO", è il significativo commento di Leonid Abalkin, principale consigliere economico di Gorbaciov e vicepresidente del Consiglio, a proposito delle resistenze e difficoltà incontrate dalla perestrojka, con conseguente caduta di fiducia presso la popolazione.

Ci sembra indubbio che il contesto sociale e culturale dell'URSS gorbacioviana (perestrojka e glasnost) abbiano fornito un ambiente favorevole alla diffusione di notizie e commenti su avvistamenti UFO in quel paese, oltre che stimolato la rinascita dell'ufologia sovietica. Ma non ci sentiamo di sostenere che questo sia sufficiente a generare gli avvistamenti stessi, specialmente atterraggi ed incontri ravvicinati, in così gran numero e diffusione.

Per il momento possiamo solo constatare che il fenomeno UFO esiste e si manifesta al di là di quella che era la Cortina di Ferro. Proprio dall'esame delle somiglianze e delle differenze con il fenomeno ed il suo studio in Occidente, potrebbe scaturire qualche considerazione di utilità per una migliore comprensione del problema nella sua interezza.

Il Centro Italiano Studi Ufologici ringrazia per la collaborazione e il materiale fornito i giornalisti Nikolai Teterin della TASS e Yuri Efremov dell'agenzia Novosti, ed inoltre l'ufologo polacco Bronislaw Rzepecki, i sovietici Edward Ermilov, Valerij Sanarov e specialmente V. Musinskij e Yuri Smirnov.

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